Moro,
Ehdottomasti kannattaa meidän joku kannanotto tähän COSS:n puolesta tehdä. Kannatan myös Ilkan ehdotusta, eli hän valmistelee tämän sekä aiemman keskustelun pohjalta esityksen ja katselmoidaan se sitten ja laitetaan eteenpäin.
-Jukka
2012/11/8 Martin von Willebrand Martin.vonWillebrand@hhpartners.fi
Hei****
Irtautumiskustannuksesta vielä pari pin-pointteria UK policyyn (jää itsellekin muistiin - http://www.cabinetoffice.gov.uk/sites/default/files/resources/Open-Standards... ):****
“Principle 4 - We adopt open standards that support sustainable cost:”****
**- **Rationale, 2nd para: “Total cost of ownership calculations for software often consider the exit and migration costs as part of the cost of the new solution, when in fact this may in part represent the hidden cost of lock-in to an existing solution.” ****
**- **Implications, 8th item: “As part of examining the total cost of ownership of a government IT solution, the costs of exit for a component should be estimated at the start of implementation. As unlocking costs are identified, these must be associated with the incumbent supplier/system and not be associated with cost of new IT projects.” ****
Jyrkin mainitsema *vaihtamiskulu* muodostuu kahdesta osasta: * irtautumiskulusta* ja *käyttöönottokulusta*. Irtautumiskulu on vanhasta järjestelmästä suljetussa muodossa, tai muuten hankalasti käytettävissä olevan tiedon irrottamisesta aiheutuvaa kustannusta. Tieto on irrotettu, kun se on avoimen standardin mukaisessa muodossa (tai vähintäänkin avoimessa, selkeästi spesifioidussa muodossa). Sitten käyttöönottokulu on uuteen tietojärjestelmään liittyvää kulua, joka syntyy kun avoimen standardin mukaista tietoa aletaan edelleen jalostaa/käyttää uudessa järjestelmässä. Mikäli uusi tietojärjestelmä hyödyntää suoraan avointa standardia, ei tästä synny juuri käyttöönottokulua.****
Tässä ajattelussa pitää hiukan miettiä, mitä kaikkea tieto pitää sisällään, mutta sen pitäisi pitää sisällään myös käyttäjälähtöisesti luotua prosessikuvauksia/makroja tms. ****
T: Martin****
*Lähettäjä:* Jyrki Koskinen [mailto:jyrki.koskinen@fi.ibm.com] *Lähetetty:* 8. marraskuuta 2012 10:19 *Vastaanottaja:* Martin von Willebrand; Ilkka Lehtinen *Kopio:* finland@fsfe.org; jory@lists.hermia.fi; jory-bounces@lists.coss.fi; Otto Kekäläinen
*Aihe:* Re: [COSS Ohry] Valtion ICT-strategia ja avoin lähdekoodi****
moi
Ilkka - hyvä suunnitelma, ja moi Martin: erinomaisen hyvä veto ottaa mukaan UK strategiasta lisää painoarvoa ajattelullemme mm excit -kustannukselle, suomeksi 'poistumiskustannus' on vähän kummallinen, olisiko 'jatkuvuuskustannus' parempi tai vielä täsmällisemmin '* vaihtokustannus*'.
Strategian kommentointi Otakantaa.fi - sivustolla päättyy 15.11. Meillä on viikko aikaa. Sama viesti kuin VM.lle kannattaisi toimittaa mahdollisimman laajalle: muut ministeriöt, Kuntaliitto, ...
Terveisin / Best regards Jyrki Koskinen
University Relations, IBM Nordics Community Relations, IBM Finland
Oy International Business Machines Ab PO Box 265 FIN-00101 Helsinki Finland
jyrki.koskinen@fi.ibm.com fax + 358 (0) 9 459 4442 mobile +358 (0) 40 750 3451
From: Martin von Willebrand Martin.vonWillebrand@hhpartners.fi To: Ilkka Lehtinen ilkka.lehtinen@coss.fi, Otto Kekäläinen < otto@fsfe.org>, Cc: "jory@lists.hermia.fi" jory@lists.hermia.fi, " finland@fsfe.org" finland@fsfe.org Date: 07.11.2012 17:23 Subject: Re: [COSS Ohry] Valtion ICT-strategia ja avoin lähdekoodi Sent by: jory-bounces@lists.coss.fi ****
Mielestäni hyvä, jos sama viesti - joskaan ei täysin kopioitu - tulee useammalta taholta. Entä olisikohan Tommi Karttaavilla mahdollisuutta vaikuttaa Kuntaliitossa tämän puolesta?
Huomasittehan muuten UK:ssa äskettäin annetun, sitovan open standards principlen? Koskettaa käsittääkseni kaikkea government IT:tä: ( http://www.cabinetoffice.gov.uk/sites/default/files/resources/Open-Standards...). Tämä on mennyt edes takaisin UK:ssa enkä ole ihan varma, mikä on seurannut mitäkin, mutta tämä dokumentti on hyvä, ja voimassa 1.11. alkaen sitovana.
Tuossa dokumentissa on mm. noita munkin laittamia argumentteja (esim. pitää laskea irtautumiskustannukset osaksi alkuperäistä hankintaa, ei seuraavaa). Muutenkin dokumentti on konkreettinen. Tätä UK policyä voisi käyttää taustatukena siinä mielessä, että meidänkin ehdottamia asioita iso EU maa vaatii viranomaisiltaan.
T: Martin
-----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: Ilkka Lehtinen [mailto:ilkka.lehtinen@coss.fiilkka.lehtinen@coss.fi
]
Lähetetty: 7. marraskuuta 2012 17:16 Vastaanottaja: Otto Kekäläinen Kopio: jory@lists.hermia.fi; finland@fsfe.org Aihe: Re: [COSS Ohry] Valtion ICT-strategia ja avoin lähdekoodi
Okei,
kiitos Otolle ja Martinille. Mä voisin ottaa tästä kopin ja alkaa
luonnostelemaan
lausuntoa. Kannantan Oton esitystä siitä että FSFE ja COSS molemmat
laittavat
ajatuksensa sisään - tässä meidän toki tulee katsoa hieman miten se
tehdään
kun me 3 (minä, Otto ja Martin) olemme kaikki molemmissa
organisaatioissa.
Ehkä tämä voisi mennä niin että valmistellaan COSS - lausunto ulkoasultaa hieman toisenlaiseksi kuin FSFE ja sen allekirjoitan minä ja Jukka.
FSFE:n voisi allekirjoittaa Otto ja Martin?
Olisko siinä suunnitelmaa?
t. Ilkka
- marraskuuta 2012 14.07 Otto Kekäläinen otto@fsfe.org kirjoitti:
Erityisesti Martinille, joka asiasta minulta kyseli, mutta muukin COSS jory ja FSFE-tiimi saattaa olla kiinnostunut:
Luonnoksessa valtion ICT-strategiaksi (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20121017 Julkis/name.jsp) ei siis mainita erikseen avointa lähdekoodia, vaikka se on hallitusohjelmassa jne. Muutenhan asiakirja on varsin pro-avoimuus, siellä on mm. avoin tieto mainittu moneen kertaan ja sivulla 10 on lause "Kaikkien julkisen hallinnon viranomaisten on soveltuvin osin uudelleenkäytettävä olemassa olevia avoimia ratkaisuja ja yhteisiä palveluita."
Kiireen takia en ehtinyt paneutua asiaan kunnolla kun Martin minulta kyseli miten asiaan pitäisi suhtautua, mutta nyt sain aikaiseksi soittaa Olli-Pekka Rissaselle VM:ään joka on käsittääkseni paperin pääkirjoittaja. Olen Rissasen kanssa keskustellut aiemminkin, ja hän ei ole ihan yhtä pro-avoimuus kuin esim. Pekka Niemi, mutta kuitenkin riittävän kiinnostunut että kävi mm. seminaarissamme 25.9.
Kehuin strategiaa pääpiireittäin ja aloitin varsinaisen asian kysymällä sivun 10 lauseen taustoja ja mitä "avoimia ratkaisuja" on ajateltu tarkoittavan. Kuulemma ei varsinaisesti lähdekoodia, vaan hankintateknisesti avoimia asioita, eli jos yksi virasto on ostanut jotain ja toinen virasto voi ottaa sen suoraan käyttöön ilman kilpailutusta, olisi tämä esimerkki "avoimesta". Rissanen vähän kierteli ja kaarterli aiheen ympäriltä, jäi vähän mielikuva ettei ota avointa lähdekoodia todellisena ratkaisuna, ehkä komponenttina jossakin voi käydä, mutta isot kokonaisuudet eivät voi perustua siihen. Rissanen mainitsi myös että 1,5 miljardin hankesalkku on lähdössä liikenteeseen, ja sen yhteydessä ei tulla vaatimaan lähdekoodin avoimuutta, koska osa toimittajista (Tieto, Logica?) ei siinä tapauksessa haluaisi osallistua. (Minusta se olisi hyvä sivuvaikutus, mutta kaikki ei ilmeisesti jaa tätä asennetta :))
Kun kysyin miksi strategiassa on avoin tieto mutta ei avointa lähdekoodia, niin Rissanen sanoi asiaa mokaksi, että hyvinkin voisi olla, mutta valmistelussa unohtui kirjoittaa sellainen lause, jossa avoin lähdekoodi olisi tuotu esille sopivalla tavalla.
Ehdottaisin seuraavia toimenpiteitä:
- lähetetään VM:lle virallinen lyhyt lausunto, jossa ehdotetaan pari
lisäystä suorilla sanamuodoilla, jotta työryhmän on helppo toteuttaa ne (Rissanen ehdotti lausuntoa itse) -- voi olla erilliset COSSin ja FSFE:n lausunnot tai sitten tehdään yhteislausunto jonka allekirjoittaa kaikki alan järjestöt
- osallistutaan keskusteluun virallisella kansalaispalautepaikalla:
http://www.otakantaa.fi/fi-FI/Hankkeet/Julkisen_hallinnon_ICTstrategia _20122020__Offentliga_forvaltningens_ICTstrategi_20122020
- lähestytään avoimuudelle myötämielisiä ministereitä ja pyydetään,
että heidän ministeriöiden lausuntojen osana vaadittaisiin avoimen lähdekoodin suosimista kaikissa uusissa tietojärjestelmähankkeissa = jos verorahoilla maksetaan koodausta, niin tulos julkaistaan avoimella lisenssillä
Itselläni ajankäyttö haastavaa, voisiko joku ottaa kopin näistä
asioista?
-- Otto Kekäläinen [] otto@fsfe.org Finnish Team Coordinator [][][] finland@fsfe.org Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204 Support FSFE! http://fsfe.org/support?otto _______________________________________________ Viesti on lahetetty COSSin ohjausryhmalle.
--
best regards
Ilkka Lehtinen Managing Director COSS ry - The Finnish Centre for Open Systems and Solutions
Visiting address: c/o Hermia Oy, Hermiankatu 1 FI-33720 Tampere, FINLAND email: ilkka.lehtinen@coss.fi GSM +358 40 8204600 _______________________________________________ Viesti on lahetetty COSSin ohjausryhmalle.
Viesti on lahetetty COSSin ohjausryhmalle.
Ellei edellä ole toisin mainittu: / Unless stated otherwise above: Oy International Business Machines Ab PL 265, 00101 Helsinki, Finland Business ID, Y-tunnus: 0195876-3 Registered in Finland****
Viesti on lahetetty COSSin ohjausryhmalle.