Lieber Florian,
ich glaube deine email ging doch nicht an die Liste? Unten ist sie noch mal ggf. für alle...
Ich würde es auch begrüßen, wenn die FSFE sich auf dem Kirchentag präsentieren würde. Ich glaube, die dortigen Besucher lassen sich zu einem großen Teil für unsere Ziele begeistern.
Klar
Im Gegensatz dazu würde ich Präsenz auf "globalisierungskritischen" Veranstaltungen sehr negativ sehen:
Ich denke hier müssten wir noch mal besprechen, was wir meinen. Denn der ev. Kirchentag ist sehr progressiv und sehr globalisierungskritisch. "Lebendig, kräftig, schärfer" war das diesjährige Motto und der kleine Fisch hat eine Haiflosse bekommen :) Es gab sogar eine Liveschaltung nach Rostock zu Herbert Grönemeyer.
Globalisierungskritik heisst auch nicht, dass man die Globalisierung ablehnt (vielfach fällt hier der falsche Begriff "Globalisierungsgegner"), sondern das eine bessere, fairere Welt gewünscht und sich dafür engagiert wird. Und da passt die FSFE für die digitale Welt wunderbar rein.
Ohnehin ist jeder Mensch mit gesundem Menschenverstand globalisierungskritisch eingestellt. Man kann sich dem vielen Unrecht einfach nicht entziehen - es sei denn, man möchte das und lebt in einer Traumwelt.
Ich denke was du im letzten Zitat meinst, sind radikale, gewaltbereite Gruppen, aber nicht die Globalisierungskritische Szene an sich - denn die umfasst von Staatspräsidenten, Unternehmern und vielen Prominenten und der Kirche die gesamte Gesellschaft.
Liebe Grüße Ingmar
-----Original Message----- From: Florian Haas [mailto:mail@florianhaas.net] Sent: Sunday, June 10, 2007 8:52 PM To: Ingmar Redel Subject: Re: G8 Gipfel - Orga FSFE 2
Hallo Liste,
Ingmar Redel schrieb:
Der alternative G8 Prozess und der evangelische Kirchentag wären
wirklich hervorragende Medien gewesen, um das Ziel freier Software mehr Menschen zu verdeutlichen und bekannt zu machen. Deswegen meine eindringliche Bitte: wir müssen die Ziele der freien Software mehr in die Gesellschaft hineintragen und insbesondere auch in der Entwicklungszusammenarbeit und dem globalisierungskritischen Prozess einbringen.
Ich würde es auch begrüßen, wenn die FSFE sich auf dem Kirchentag präsentieren würde. Ich glaube, die dortigen Besucher lassen sich zu einem großen Teil für unsere Ziele begeistern. Im Gegensatz dazu würde ich Präsenz auf "globalisierungskritischen" Veranstaltungen sehr negativ sehen: Zum einen, weil in meinen Augen die Freie-Software-Bewegung sich auf keinen Fall mit Gruppierungen umgeben sollte, die ,wenn sie nicht offen zur Gewalt aufrufen, die Aufrufe zumindest tolerieren. Zum anderen weil die Freie-Software-Bewegung ein Teil der Globalisierung ist, die Globalisierung in weiten Teilen erst möglich macht oder zumindest tatkräftig unterstützt. Gerade bei den Anti-G8-Veranstaltern herrschte ein so großes Kuddel-muddel bei den Einstellungen (von denen, die Kapitalismus ablehnen bis zu jenen, die die Globalisierung im Prinzip toll finden aber nur kleinere Akzente gerne anders gesetzt hätten), dass ein Mitwirken dort der Bewegung mehr geschadet als genutzt hätte.
Liebe Grüße, Florian Haas
Diesmal wirklich: Liebe Liste,
Ingmar Redel schrieb:
Lieber Florian,
ich glaube deine email ging doch nicht an die Liste? Unten ist sie noch mal ggf. für alle...
Tja, wenn man seine Software nicht im Griff hat... Danke!
Im Gegensatz dazu würde ich Präsenz auf "globalisierungskritischen" Veranstaltungen sehr negativ sehen:
Ich denke hier müssten wir noch mal besprechen, was wir meinen. Denn der ev. Kirchentag ist sehr progressiv und sehr globalisierungskritisch. "Lebendig, kräftig, schärfer" war das diesjährige Motto und der kleine Fisch hat eine Haiflosse bekommen :) Es gab sogar eine Liveschaltung nach Rostock zu Herbert Grönemeyer.
Deswegen hatte ich globalisierungskritisch in Anführungszeichen gesetzt (und Grönemeyer kommentiere ich nicht ;-) ). Der Kirchentag wäre in meinen Augen ein sehr gutes Event für die FSFE gewesen.
Globalisierungskritik heisst auch nicht, dass man die Globalisierung ablehnt (vielfach fällt hier der falsche Begriff "Globalisierungsgegner"), sondern das eine bessere, fairere Welt gewünscht und sich dafür engagiert wird. Und da passt die FSFE für die digitale Welt wunderbar rein.
100% Zustimmung.
Ich denke was du im letzten Zitat meinst, sind radikale, gewaltbereite Gruppen, aber nicht die Globalisierungskritische Szene an sich - denn die umfasst von Staatspräsidenten, Unternehmern und vielen Prominenten und der Kirche die gesamte Gesellschaft.
Stimmt. Aber beim G8 waren auch weitaus mehr Leute mit dabei. Und mit Leuten meine ich die Gruppierungen, die eben nicht unsere Gesellschaft vorranbringen und verbessern, sondern die Gesellschaft so wie sie ist in die Tonne kloppen wollen. Nähe zu solchen Radikalen schadet _jeder_ Organisation; die Attac wird sich bei jeder zukünftiger Veranstaltung unbequeme Fragen Re:Steinewerfen stellen müssen.
Wieviele von den Anliegen der Kritiker sind in der Presse gelandet (Abgesehen vom unsäglichem Geldorf-BILD-Deal)? Zu wieviel Prozent wurde stattdessen Bilder der Gewalt gezeigt?
Wir sind (wie du angemerkt hast) als Bewegung relativ medien-erfahren und medien-affin. Gerade daraus kann man unser Fernbleiben von solchen Events ableiten: die Medien differenzieren eben _nicht_ zwischen den Autonomen und dem Rest. Vor Ort hätte man garantiert ein paar Hundert Menschen ansprechen können; würde dies aber den massiven PR-Verlust wettmachen? Mir fällt auf Anhieb ein gewisser amerikanischer Blogger/Think-tank-Leiter ein, der uns gerne in die Kommunisten/Terroristen/Anarchisten-Schublade steckt. Müssen wir solchen Leuten wirklich Munition liefern?
Liebe Grüße, Florian
Lieber Florian,
mit Leuten meine ich die Gruppierungen, die eben nicht unsere Gesellschaft vorranbringen und verbessern, sondern die Gesellschaft so wie sie ist in die Tonne kloppen wollen. Nähe zu solchen Radikalen schadet _jeder_ Organisation; die Attac wird sich bei jeder zukünftiger Veranstaltung unbequeme Fragen Re:Steinewerfen stellen müssen.
Ja, das war in der Tat nicht schön. Ich bin auch mit Attac durch das eine oder andere Projekt (gerne) verbunden und das war wirklich sehr, sehr kontraproduktiv. Ich wünsche mir, dass ganz Attac daraus gelernt hat... das ist ja immer das wichtigste: das man aus Fehlern lernt.
Wieviele von den Anliegen der Kritiker sind in der Presse gelandet (Abgesehen vom unsäglichem Geldorf-BILD-Deal)? Zu wieviel Prozent wurde stattdessen Bilder der Gewalt gezeigt?
Klar, diese Gruppen haben all unsere Bemühungen kaputt gemacht - auch wenn die globalisierungskritische Gemeinschaft so stark aufgestellt ist wie noch nie.
Wir sind (wie du angemerkt hast) als Bewegung relativ medien-erfahren und medien-affin. Gerade daraus kann man unser Fernbleiben von solchen Events ableiten: die Medien differenzieren eben _nicht_ zwischen den Autonomen und dem Rest. Vor Ort hätte man garantiert ein paar Hundert Menschen ansprechen können; würde dies aber den massiven PR-Verlust wettmachen?
Das sehe ich genauso. In der Zukunft wird man sich was solche Events angeht, sehr genau fragen müssen, was mit den genannten Gruppen ist. Hier ist Attac ganz besonders gefragt. Die Einbindung ist (auch wenn vom Ansatz her wünschenswert) leider gescheitert. Daraus muss man Konsequenzen ziehen. Und wenn ich es recht gelesen habe, hat sich Attac auch klar gegen die Ausschreitungen distanziert. Gewalt und freundlicher ziviler Ungehorsam sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Aber all das hat mit der FSFE ohnehin nichts zu tun, weil Demonstrationen (ausser vielleicht gg. Softwarepatente ;) nicht das richtige Umfeld für die FSFE sein können. Es geht eher um globalisierungskritische Veranstaltungen und Projekte für eine bessere Welt, wie den wirklich guten ev. Kirchentag. Das ist was ganz anderes als Demonstrationen. :)
Blogger/Think-tank-Leiter ein, der uns gerne in die Kommunisten/Terroristen/Anarchisten-Schublade steckt. Müssen wir solchen Leuten wirklich Munition liefern?
Wenn ich so etwas lese wird mir schlecht.
Liebe Grüße Ingmar
Ingmar Redel schrieb:
Blogger/Think-tank-Leiter ein, der uns gerne in die Kommunisten/Terroristen/Anarchisten-Schublade steckt. Müssen wir solchen Leuten wirklich Munition liefern?
Wenn ich so etwas lese wird mir schlecht.
Meinst du mich oder Ihn? Falls du mich meinen solltest: Wir auf dieser Liste sind uns doch alle einig, das rein von der Faktenlage Freie Software besser ist als geschnittenes Brot. Wir führen einen reinen PR-Kampf, um Köpfe für uns zu gewinnen. Jegliche Stöcke zwischen den Beinen sind in der Hinsicht kontraproduktiv.
Gruß, Florian
Lieber Florian,
Wenn ich so etwas lese wird mir schlecht.
Meinst du mich oder Ihn?
Na wen wohl? :) Sicher nicht dich ;)
Mir wird einfach ob der fehlenden Menschlichkeit schlecht, die solchen Menschen inne wohnt. Das ist wirklich furchtbar. Da fragt man sich ganz ehrlich, von welchen Leuten die ihr Gehalt bekommen.
Liebe Grüße Ingmar
PS: es wäre gut, wenn du bei deinem email programm die zitat funktion einschalten könntest. Man konnte bei den letzten emails deine und meine zeilen nicht mehr auseinander halten. Die zitat zeichen > oben habe ich mal eben per hand eingefügt...
Hallo Florian,
bei mir ist Deine Email mit einer ungültigen Unterschrift angekommen, wenn ich kann, versuche ich herauszubekommen, woran das liegt. Hast Du Deine Email noch bei Dir im Ordner (vielleicht unter versandte)? Wann ja und diese richtig ist, kannst Du mir die abspeichern (mit Köpfen?) zippen und zu schicken?
On Monday 11 June 2007 23:05, Florian Haas wrote:
Meinst du mich oder Ihn?
Danke, Bernhard