On Wed, 27 Oct 2021, Matthias Kirschner wrote:
ich habe in den vergangenen Monaten ein Kinderbuch zu Freier Software geschrieben. Dabei geht es generell um Freie Software und die Kontrolle über Geräte, aber auch um die Frage, warum der Staat Freie Software einsetzen sollte.
Ich habe das Buch "Ada und Zangemannn" heute aus dem Buchladen geholt. Mein Plan war, es meiner Tochter zu Weihnachten zu schenken, wohl wissend, dass es heikel ist, Bücher mit pädagogischem Hintergedanken zu verschenken. Meine Tochter ist dreizehn und wird meinen pädagogischen Anspruch 100m gegen den Wind riechen. Momentan liest und hört sie Känguruh-Chroniken rauf und runter. Vielleicht lässt sie sich darauf ein, sich die Geschichte von mir vorlesen zu lassen.
Also ich finde die Geschichte gelungen und die Bilder gefallen mir auch. Natürlich läuft im Hintergrund immer der unverbesserliche Verbesserer mit - wie könnte die Geschichte alternativ verlaufen? Zum Glück steht das Buch unter CC BY-SA, sodass ich das Buch nach meinen Vorstellungen anpassen könnte. Das macht ja schon mal einen ganz neuen Reiz aus, den man von anderen Büchern gar nicht kennt. Bei mir wäre der Zangemann nicht selbst Erfinder, sondern würde lediglich Erfindungen von armen Erfindern abkupfern und als seine eigenen ausgeben. Außerdem würde der Präsident sich zunächst nicht von den Kindern beeindrucken lassen, weil ihn Zangemann regelmäßig zu Empfängen und Galas einlädt und ihm dort von seinen neuesten Produkten vorschwärmt, ohne auf die eingebauten Haken und doppelten Böden hinzuweisen. Der Präsident würde erst zum Nachdenken kommen, nachdem Zangemann ständig die Preise für Regierungssoftware erhöht und alte Computer nicht mehr unterstützt und dann auch noch Daten von den Regierungscomputern abgreift. Am Ende würde Zangemann nicht einfach abtauchen, sondern seine Monopolisierungsbestrebungen auf Agrarfläche, Kunstwerke, Pharmaprodukte und Patente verlegen. Ist aber nur so eine völlig abstruse Idee von mir, hehe. :-)
On Tue, 7 Dec 2021, Henning Thielemann wrote:
Natürlich läuft im Hintergrund immer der unverbesserliche Verbesserer mit - wie könnte die Geschichte alternativ verlaufen? Zum Glück steht das Buch unter CC BY-SA, sodass ich das Buch nach meinen Vorstellungen anpassen könnte. Das macht ja schon mal einen ganz neuen Reiz aus, den man von anderen Büchern gar nicht kennt.
Wie würde ich denn von der Möglichkeit der Erstellung einer alternativen Version ganz praktisch Gebrauch machen? Gibt es das Buch als ODT-Dokument oder so? Oder muss ich dafür das Buch durch den Hardware-Kopierer schicken? Beim Überfliegen von ada.fsfe.org sehe ich keinen Verweis auf eine Buch-Datei.
Ich habe noch eine Idee: Zangemann bequatscht den Präsidenten, nicht auf die Kinder zu hören, weil sie mit ihren Software-Hacks die Tempobeschränkung aus Autos ausbauen könnten.
Wie würde ich denn von der Möglichkeit der Erstellung einer alternativen Version ganz praktisch Gebrauch machen? Gibt es das Buch als ODT-Dokument oder so? Oder muss ich dafür das Buch durch den Hardware-Kopierer schicken? Beim Überfliegen von ada.fsfe.org sehe ich keinen Verweis auf eine Buch-Datei.
@mk: Dein Werk wäre als kanonische Quelle auf EduGit sehr willkommen ;)!
-nik
Gibts hierzu Neuigkeiten? Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als Weihnachtsgeschenk benötigt ... Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos. Mir gefallen die von Henning angesprochenen Änderungen sehr :-) Gruß Ilu
Am 07.12.21 um 21:12 schrieb Dominik George:
Wie würde ich denn von der Möglichkeit der Erstellung einer alternativen Version ganz praktisch Gebrauch machen? Gibt es das Buch als ODT-Dokument oder so? Oder muss ich dafür das Buch durch den Hardware-Kopierer schicken? Beim Überfliegen von ada.fsfe.org sehe ich keinen Verweis auf eine Buch-Datei.
@mk: Dein Werk wäre als kanonische Quelle auf EduGit sehr willkommen ;)!
-nik
On Sat, 11 Dec 2021, Ilu wrote:
Gibts hierzu Neuigkeiten? Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als Weihnachtsgeschenk benötigt ...
In meinem Falle war das Buch "noch nicht lieferbar" aber eine Woche später war es da. Ich habe es in meinem lokalen Buchladen bestellt.
moin Ilu,
am Samstag, 2021-12-11 08:06:18 +0100, schrieb Ilu:
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
Eike
Moin Liste,
"sinnlos" hat nichts mit der Rechtslage zu tun. Bearbeiten ist erlaubt, aber technisch möglich erst nach Einscannen - die Mühe wird sich wohl kaum jemand machen.
Abgesehen davon: Unsere lokale Buchhandlung kann nicht liefern. Bookzilla sagt: "3 Wochen". Amazon, seufz.
Am 11.12.21 um 13:32 schrieb Eike Rathke:
moin Ilu,
am Samstag, 2021-12-11 08:06:18 +0100, schrieb Ilu:
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
Eike
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Das ist dann eben der Unterschied zwischen "frei" (ad in FSF) und "Lizenzaufkleber als Whitewashing" (as in Microsoft). Die FSFE ist doch hoffentlich näher an ersterem. Von allem anderen wäre ich schwer enttäuscht.
-nik
Am Samstag 11 Dezember 2021 15:33:11 schrieb Dominik George:
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Das ist dann eben der Unterschied zwischen "frei" (ad in FSF) und "Lizenzaufkleber als Whitewashing" (as in Microsoft). Die FSFE ist doch hoffentlich näher an ersterem. Von allem anderen wäre ich schwer enttäuscht.
Bei der Lizenzierung des Buchs war ein Kompromiss nötig.
Als FSFE wollten wir einen Verlag haben, weil wir es wichtig finden, das Thema so weit wie möglich zu verbreiten. Ein Verlag hat dazu die Möglichkeiten. Ein Beispiel: Eine öffentliche Bibliothek hat gesagt, sie nähmen ein Kinderbuch als Geschenk nur, wenn es ein ISBN Nummer hat und nicht im Print-on-Demand kommt.
Die Verlage bezahlen das Setzen des Buchs und damit auch die elektronischen Druckvorlagen. Sie behalten sie, damit nicht ein anderer Verlag das direkt nachdrucken kann und sie eine Chance haben Geld zu verdienen. Hier ist die CC-BY-SA Lizenzierung des Endergebnisses ein Wagnis (aus Sicht des Verlags) und wir sind froh, dass wir einen Verlag gefunden hatten. Das war eine Minimalanforderung der FSFE.
Die Illustrationen selbst und die Texte liegen von den Rechten her allerdings nicht beim Verlag.
Gruß, Bernhard
Hallo Bernhard,
ich kann deiner Erklärung keinerlei Inhalt entnehmen.
Bei der Lizenzierung des Buchs war ein Kompromiss nötig.
Welcher?
Als FSFE wollten wir einen Verlag haben, weil wir es wichtig finden, das Thema so weit wie möglich zu verbreiten. Ein Verlag hat dazu die Möglichkeiten. Ein Beispiel: Eine öffentliche Bibliothek hat gesagt, sie nähmen ein Kinderbuch als Geschenk nur, wenn es ein ISBN Nummer hat und nicht im Print-on-Demand kommt.
Das ist Unsinn. Auch im Print-on-Demand-Verlag kann man eine ISBN-Nummer auf das Buch drucken. Ich selber habe ein Buch als Print-on-Demand veröffentlicht, und es ist in jedem Buchhandel erhältlich, hat eine ISBN-Nummer, und wird ovn der Deutschen Nationalbibliothek geführt wie jedes andere Buch auch.
Die Verlage bezahlen das Setzen des Buchs und damit auch die elektronischen Druckvorlagen. Sie behalten sie, damit nicht ein anderer Verlag das direkt nachdrucken kann und sie eine Chance haben Geld zu verdienen. Hier ist die CC-BY-SA Lizenzierung des Endergebnisses ein Wagnis (aus Sicht des Verlags) und wir sind froh, dass wir einen Verlag gefunden hatten. Das war eine Minimalanforderung der FSFE.
Die Illustrationen selbst und die Texte liegen von den Rechten her allerdings nicht beim Verlag.
Das hat für mich alles keine Bedeutung bzw. ich verstehe nicht, welchen Teil der Fragen das beantworten soll.
Wo sind die Quellen der Teile, die unter CC-BY-SA stehen?
Und wenn die Texte und Illustrationen CC-BY-SA sind, dann ist das gesetzte Buch ein abgeleitetes Werk und damit uach unter CC-BY-SA.
-nik
Hallo,
vielleicht hätte man auch einmal den Tintal-Verlag fragen können, des Inhaber sich um Freie Software sehr verdient gemacht hat.
Aber das ist nun Schnee von gestern.
Unbeantwortet ist allerdings aktuell weiterhin, da gebe ich Dominik recht, die Frage, warum Text und Bilder (also die Quellen des Buches und der Druckvorlage) nicht veröffentlicht wurden.
Die Illustrationen selbst und die Texte liegen - wie mitgeteilt wurde - von den Rechten her eben nicht beim Verlag. Daher wäre eine solche Veröffentlichung doch dem Anschein nach möglich. Oder gab es anderweitige Abreden?
Gruß Michael
Hallo Michael,
Am Dienstag 14 Dezember 2021 15:17:38 schrieb Dr. Michael Stehmann:
vielleicht hätte man auch einmal den Tintal-Verlag fragen können, des Inhaber sich um Freie Software sehr verdient gemacht hat.
https://www.tintal.de/ "ENDE DES GESCHÄFTSBETRIEBES Das Verlagsgeschäft wird im ersten halben Jahr 2021 beendet."
Soweit mir bekannt, gab es eine längere Suche nach Verlagen.
Die Illustrationen selbst und die Texte liegen - wie mitgeteilt wurde - von den Rechten her eben nicht beim Verlag. Daher wäre eine solche Veröffentlichung doch dem Anschein nach möglich. Oder gab es anderweitige Abreden?
Es ist in Planung die Rohvorlagen der Illustrationen und der Text zu veröffentlichen. Noch besser wäre es, auch die Druckvorlagen zu erhalten und das mit aktiver Unterstützung der Verlage zu machen. Insofern probieren wir das. Bei den Verträgen ist viel Tempo gemacht worden und das hat das Ziel Veröffentlichung vor Weihnachten erreicht. Im Detail und für weitere Übersetzungen muss noch weiter verhandelt werden.
Gruß, Bernhard
Am 14.12.21 um 17:31 schrieb Bernhard E. Reiter:
Hallo Michael,
Am Dienstag 14 Dezember 2021 15:17:38 schrieb Dr. Michael Stehmann:
vielleicht hätte man auch einmal den Tintal-Verlag fragen können, des Inhaber sich um Freie Software sehr verdient gemacht hat.
https://www.tintal.de/ "ENDE DES GESCHÄFTSBETRIEBES Das Verlagsgeschäft wird im ersten halben Jahr 2021 beendet."
Thomas (Inhaber von Tintal) hätte vielleicht den einen oder anderen guten Rat geben können.
Gruß Michael
Dominik George dominik.george@teckids.org wrote on 2021-12-14 at 11:45:59:
Die Verlage bezahlen das Setzen des Buchs und damit auch die elektronischen Druckvorlagen. Sie behalten sie, damit nicht ein anderer Verlag das direkt nachdrucken kann und sie eine Chance haben Geld zu verdienen. Hier ist die CC-BY-SA Lizenzierung des Endergebnisses ein Wagnis (aus Sicht des Verlags) und wir sind froh, dass wir einen Verlag gefunden hatten. Das war eine Minimalanforderung der FSFE.
Die Illustrationen selbst und die Texte liegen von den Rechten her allerdings nicht beim Verlag.
Das hat für mich alles keine Bedeutung bzw. ich verstehe nicht, welchen Teil der Fragen das beantworten soll.
Wo sind die Quellen der Teile, die unter CC-BY-SA stehen?
Und wenn die Texte und Illustrationen CC-BY-SA sind, dann ist das gesetzte Buch ein abgeleitetes Werk und damit uach unter CC-BY-SA.
Nach meiner Rechtsauffassung steht es den Urhebern nach Absprache mit dem Verlag durchaus frei, das gesetzte Buch unter einer proprietären Lizenz zu verbreiten und die Texte und Illustrationen zusätzlich unter eine CC-BY-SA-Lizenz zu stellen ohne die Quellen zusätzlich zu veröffentlichen.
Für Leute, die gerne die Quellen bearbeiten würden ist das sicher unpraktisch und besonders glaubwürdig ist es vielleicht auch nicht aber für die Vermarktung des "freien" Buches ist das Vorgehen eventuell "frei genug" ...
Das ist natürlich nur wilde Spekulation, ich habe das Buch nicht vorliegen und kenne den möglicherweise enthalten Hinweis zur Lizenzierung nicht.
Fabian
Hallo Dominik,
Am Dienstag, 14. Dezember 2021, 11:45:59 CET schrieb Dominik George:
Als FSFE wollten wir einen Verlag haben, weil wir es wichtig finden, das Thema so weit wie möglich zu verbreiten. Ein Verlag hat dazu die Möglichkeiten. Ein Beispiel: Eine öffentliche Bibliothek hat gesagt, sie nähmen ein Kinderbuch als Geschenk nur, wenn es ein ISBN Nummer hat und nicht im Print-on-Demand kommt.
Das ist Unsinn. Auch im Print-on-Demand-Verlag kann man eine ISBN-Nummer auf das Buch drucken. Ich selber habe ein Buch als Print-on-Demand veröffentlicht, und es ist in jedem Buchhandel erhältlich, hat eine ISBN-Nummer, und wird ovn der Deutschen Nationalbibliothek geführt wie jedes andere Buch auch.
Und wo genau wurde behauptet, dass ein Print-on-Demand-Buch keine ISBN haben könne? Der Satz von Bernhard enthält zwei voneinander unabhängige Bedingungen: a) das Buch hat eine ISBN b) das Bucht ist nicht Print-on-Demand und nur wenn beide Bedingungen erfüllt sind, wird die Bibliothek das Buch haben wollen.
mararm
Hallo Dominik, Hallo Runde,
Am Dienstag 14 Dezember 2021 11:45:59 schrieb Dominik George:
ich kann deiner Erklärung keinerlei Inhalt entnehmen.
vermutlich habe ich noch nicht alles erklärt, und ich finde es gut, wenn Du nachfragst, aber die Aussage "keinerlei Inhalt" von Dir trifft mich ein wenig. :/
Nun, dann versuche ich es nochmal anders.
Bei der Lizenzierung des Buchs war ein Kompromiss nötig.
Welcher?
Nicht alle Wünsche der Macher:innen des Buchs bei der FSFE (vor allem Matthias) konnten erfüllt werden. Unter Anderem, weil es teilweise Anforderungen sind, welche gegeneinander arbeiten.
Als FSFE wollten wir einen Verlag haben, weil wir es wichtig finden, das Thema so weit wie möglich zu verbreiten. Ein Verlag hat dazu die Möglichkeiten.
Ein Beispiel: Eine öffentliche Bibliothek hat gesagt, sie nähmen ein Kinderbuch als Geschenk nur, wenn es ein ISBN Nummer hat und nicht im Print-on-Demand kommt.
Auch im Print-on-Demand-Verlag kann man eine ISBN-Nummer auf das Buch drucken.
Meine Erklärung und auch das Beispiel waren vielleicht nicht gut genug erklärt: Die eine Kinder-Bibliothek welche wir fragten, wollte etablierte Verlage und eine Veröffentlichung innerhalb der letzten 2 Jahre. Kann ich verstehen, dass da nicht einfach jedes Buch angenommen wird, es gibt schließlich abseitige Verlage. Etablierte Verlage schützen ein wenig dagegen.
Verlage tun aber erheblich mehr, um ein Buch zu verbreiten. Unser Ziel war, das Thema an Stellen zu bringen, wo es sonst nicht vorkommt. In Buchläden, vielleicht in Kindergärten oder Grundschulen. Ein Verlag der Werbung und Vertrieb macht, ist dafür wichtig.
Wo sind die Quellen der Teile, die unter CC-BY-SA stehen?
Kommen noch. Die Verhandlungen mit verschiedenen Verlagen gehen noch weiter. Um das Buch noch vor Weihnachten veröffentlicht zu bekommen, wurden manche Dinge vorgezogen.
Und wenn die Texte und Illustrationen CC-BY-SA sind, dann ist das gesetzte Buch ein abgeleitetes Werk und damit uach unter CC-BY-SA.
Aus zwei Gründen ist das trotzdem nicht ideal a) wer aus A in CC-BY-SA -> B -> C macht, dann ist C under CC-BY-SA, gibt Dir aber noch nicht B (Druckvorlagen). b) Als Rechteinhaber kann A -> B auch unter einer zweiten Lizenz erfolgen.
Gruß, Bernhard
On Tue, 14 Dec 2021, Bernhard E. Reiter wrote:
Die Verlage bezahlen das Setzen des Buchs und damit auch die elektronischen Druckvorlagen. Sie behalten sie, damit nicht ein anderer Verlag das direkt nachdrucken kann und sie eine Chance haben Geld zu verdienen. Hier ist die CC-BY-SA Lizenzierung des Endergebnisses ein Wagnis (aus Sicht des Verlags) und wir sind froh, dass wir einen Verlag gefunden hatten. Das war eine Minimalanforderung der FSFE.
Mir war so, als hätte GNU seinen eigenen Verlag: www.gnupress.org
Sehen die das auch so?
Hallo Bernhard,
On 12/14/21 11:39 AM, Bernhard E. Reiter wrote:
Als FSFE wollten wir einen Verlag haben, weil wir es wichtig finden, das Thema so weit wie möglich zu verbreiten. Ein Verlag hat dazu die Möglichkeiten.
kann man einen Verlag nicht auch nur für Werbung und Buchsatz beauftragen?
Möglichkeiten. Ein Beispiel: Eine öffentliche Bibliothek hat gesagt, sie nähmen ein Kinderbuch als Geschenk nur, wenn es ein ISBN Nummer hat und nicht im Print-on-Demand kommt.
Ich habe vor Jahren https://edoc.hu-berlin.de/handle/18452/14315.2 "informell publiziert". Der Band hat keine ISBN-Nummer und ich habe ihn trotzdem in jeder Bibliothek, die mir einfiel, unterbringen lassen können:
- Hertie School of Governance, Berlin - Hochschule Magdeburg-Stendal - Humboldt-Universität zu Berlin - Technische Universität Berlin - Universitäts- und Landesbibliothek Halle - Universität Rostock
Das sind meines Wissens alles öffentliche Bibliotheken. Eine ISBN-Nummer als Voraussetzung scheint mir dann wenn überhaupt eine relativ neue Regelung zu sein.
Die Verlage bezahlen das Setzen des Buchs und damit auch die elektronischen Druckvorlagen. Sie behalten sie, damit nicht ein anderer Verlag das direkt nachdrucken kann und sie eine Chance haben Geld zu verdienen.
Vielleicht https://www.deutschlandfunk.de/erich-muehsam-tagebuecher-anarchismus-als-leb... als Beispiel, dass es wohl anders möglich wäre:
"Aufbereitung von Online-Edition und Buchausgabe
Und nach dem Untergang der DDR packte ich meine Sachen im Verlag und rettete, was da dort noch mitzunehmen war, und da waren die riesigen Aktenberge mit grauem Durchschlagpapier: Erich Mühsams Tagebuchabschriften. Die lagen bei mir zu Hause, nahmen Platz weg und waren auch eine Mahnung: Hier muss noch was passieren! Das kann so nicht bleiben. Dann kam 1994 eine kleine Tagebuch-Auswahl bei dtv. Die erregte ein bisschen Aufsehen und so ging es weiter, bis ich Conrad Piens traf im Jahre 2010. Von dem wusste ich, er ist Informatiker, Mühsam-Fan. Er hat auch eine Erich Mühsam-Website gehabt. Und es ergab sich sehr schnell, dass er bereit war, mit mir zusammen diese offenbar nicht zu veröffentlichen 7.500 Seiten Tagebücher, aufzubereiten wie ein Buch, den Text sauber zu edieren und ins Internet zu stellen. Das haben wir angefangen und an dem Punkt kam der Verbrecher Verlag ins Spiel, der sich sofort bereiterklärte, parallel zu der Internet-Edition eine Buchedition zu machen, sodass man immer die Wahl hat, das Buch zu kaufen oder im Internet den Text zu lesen. Es ist also auch eine kleine anarchistische Idee, dass die kulturellen Inhalte nicht mit einer Zahlschranke versehen werden, sondern jeder sie in der Weise nutzen kann, wie er möchte: als Buch oder als Internetedition."
(die Schleichwerbung für alternative Gesellschaftskonzepte ist rein zufällig ;) )
Die Illustrationen selbst und die Texte liegen von den Rechten her allerdings nicht beim Verlag.
Dann kann die FSFE ja Texte und Illustrationen zum Download freigeben (falls ich das nicht überlesen habe) und die Community erledigt den Rest? ;)
Gruß Roland
Hallo Roland, Hallo Henning,
Am Dienstag 14 Dezember 2021 15:22:51 schrieb Roland Hummel:
On 12/14/21 11:39 AM, Bernhard E. Reiter wrote:
Als FSFE wollten wir einen Verlag haben, weil wir es wichtig finden, das Thema so weit wie möglich zu verbreiten. Ein Verlag hat dazu die Möglichkeiten.
kann man einen Verlag nicht auch nur für Werbung und Buchsatz beauftragen?
meine Verständnis ist: nein, jedenfalls nicht so einfach. Da ich nicht Teil des Verhandlungsteams war, weiß ich wenig Details dieser Verhandlung.
Mir scheint es oft unterschätzt, was Verlage machen, hier mal ein Beispiel von Charles Stross, der ist ein britischer Autor den ich sehr schätze, er schreibt über "Verbreitete Irrglauben übers Verlagswesen": https://www.antipope.org/charlie/blog-static/2010/02/cmap-2-how-books-are-ma...
Im Fall von Ada und Zangemann gab es Anzeigen und Vertrieb direkt in Buchhandlungen hinein. Dann Druck, Layout, Versenden, Rezensionsexemplare, ...
Dann kann die FSFE ja Texte und Illustrationen zum Download freigeben (falls ich das nicht überlesen habe) und die Community erledigt den Rest? ;)
Davon möchten wir die Verlage überzeugen und das ist nicht einfach. Andererseits müssen wir auch manche davon überzeugen, dass wir den Verlagen ein wirtschaftliches Arbeiten ermöglichen müssen, damit wir die Verbreitung bekommen, welche wir anstreben. ;)
Viele Grüße, Bernhard
On Tue, 14 Dec 2021, Bernhard E. Reiter wrote:
Die Verlage bezahlen das Setzen des Buchs und damit auch die elektronischen Druckvorlagen. Sie behalten sie, damit nicht ein anderer Verlag das direkt nachdrucken kann und sie eine Chance haben Geld zu verdienen.
Das reine Kopieren und Nachdrucken wäre beim aktuellen Stand besonders einfach und braucht die Text- und Bildquellen gar nicht. Das Kopieren wäre zwar mit Qualitätseinbußen verbunden, aber wer auf den schnellen Euro aus ist, der dürfte das tun. Durch das Nichtveröffentlichen der Quellen wird lediglich die kreative Nutzung behindert, aber kaum das Kopieren.
Hallo Henning,
Am Dienstag 14 Dezember 2021 16:38:50 schrieb Henning Thielemann:
Das reine Kopieren und Nachdrucken wäre beim aktuellen Stand besonders einfach und braucht die Text- und Bildquellen gar nicht. Das Kopieren wäre zwar mit Qualitätseinbußen verbunden, aber wer auf den schnellen Euro aus ist, der dürfte das tun. Durch das Nichtveröffentlichen der Quellen wird lediglich die kreative Nutzung behindert, aber kaum das Kopieren.
Deine Bemerkung halte ich für richtig, ein Faksimile scheint leicht möglich und die Situation wäre eigentlich viel besser, wenn es mehr kreative Nutzung gäbe, die auch Werbung für das Originalbuch wäre und vielleicht sogar zu einer zweiten Auflage oder verbesserten Version führen würde.
Der Verlag befindet sich da in einer Lernphase, die wir positiv unterstützen und Überzeugungsarbeit leisten wollen. Das ganze ist irgendwie auch ein Experiment, wir haben beispielsweise nicht viele Bücher gefunden, die wirklich mit Quellen in der wirtschaftlich interessanten Phase komplett, wie Software, mit allem Möglichkeiten in Quellen und Zwischendateien verfügbar waren.
Dazu noch eine Bemerkung: Es gibt kreative Nutzungen, welche wir eigentlich nicht möchten. Das ist der Grund warum die FSF (unsere ältere Schwesterorganisation) viele Texte nicht unter einer Freie Dokumentations-Lizenz gestellt haben, sie fürchten eine poltische Verfremdung und Missbrauch. Leider nicht ganz ohne Grund. Auch dieser Teil der Sache bei Ade und Zangemann ist noch ein Experiment.
Gruß, Bernhard
Hallo,
Am 14.12.21 um 17:46 schrieb Bernhard E. Reiter:
Dazu noch eine Bemerkung: Es gibt kreative Nutzungen, welche wir eigentlich nicht möchten. Das ist der Grund warum die FSF (unsere ältere Schwesterorganisation) viele Texte nicht unter einer Freie Dokumentations-Lizenz gestellt haben, sie fürchten eine poltische Verfremdung und Missbrauch. Leider nicht ganz ohne Grund. Auch dieser Teil der Sache bei Ade und Zangemann ist noch ein Experiment.
Das ist ein grundsätzliches Problem, wenn ich nicht nur "use for any purpose", sondern auch noch "improve" und "share" den Lizenznehmern erlaube.
Freiheit kann missbraucht werden. Wahrlich keine neue Erkenntnis.
Die Frage ist nur, wie eng sehen die FSF und die FSFE ihren Auftrag. Alles außer Software kann ruhig unfrei sein, scheint mir wohl keine sinnvolle Leitlinie zu sein.
Und die GFDL ist in diesem Zusammenhang auch ein schlechtes Beispiel. Sie erlaubt dem Urheber nämlich, für bestimmte Abschnitte die Modifikation zu untersagen (so genannte „invariant sections“).
Mein Rat:
"Freiheit aushalten"
Gruß Michael
Hi Michael,
Am Dienstag 14 Dezember 2021 18:23:30 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Alles außer Software kann ruhig unfrei sein, scheint mir wohl keine sinnvolle Leitlinie zu sein.
die hat ja auch deshalb keiner.
Es geht um bestimmte Texte deren Funktion ganz anders gelagert ist, als die von Software. Bei diesen Texten kann die Bilanz anders ausfallen, welche Freiheiten notwendig, sinnvoll und schädlich sind, um insgesamt der Ziele für Software-Freiheit besser zu erreichen. Bei einem aufklärenden Kinderbuch sind manche Detailsfragen und deren Auswirkung noch nicht ganz klar.
Und die GFDL ist in diesem Zusammenhang auch ein schlechtes Beispiel. Sie erlaubt dem Urheber nämlich, für bestimmte Abschnitte die Modifikation zu untersagen (so genannte „invariant sections“).
.. was nach Urheber- und Copyrightexpert:innen eine größere Freiheit verspricht, da mehr Robustheit gegen bestimmte juristische Probleme. (Auch das ist ebenfalls eine alte Debatte, kann entsprechend nachgelesen werden.)
Viele Grüße, Bernhard
Hallo,
Am 16.12.21 um 11:04 schrieb Bernhard E. Reiter:
.. was nach Urheber- und Copyrightexpert:innen eine größere Freiheit verspricht, da mehr Robustheit gegen bestimmte juristische Probleme. (Auch das ist ebenfalls eine alte Debatte, kann entsprechend nachgelesen werden.)
Genau das sind die Gründe, weshalb es ein schlechtes Beispiel ist:
Zum einen, dass trotz der "größeren Freiheit" (für den Urheber) die Restriktionen dieser Lizenz noch als unzureichend erachtet werden (weshalb sie eben bei bestimmten Schriftwerken keine Verwendung finden soll).
Und zum zweiten, dass, wenn der Urheber von seiner "größeren Freiheit" Gebrauch macht, ernsthafte Menschen das Werk als nicht frei lizenziert erachten.
Btw.: Ich habe "frei" im Sinne von "Freier Software" immer so verstanden, dass es um die Freiheit des Lizenznehmers und nicht um die des Urhebers geht.
"Seit 2001 stärkt die FSFE die Rechte von Nutzerinnen und Nutzern, ..."
( https://fsfe.org/about/legal/legal.de.html )
Auch die Person, der ein Werk kreativ weiterentwickeln möchte, ist eine Nutzende.
Gruß Michael
Am Donnerstag 16 Dezember 2021 12:10:24 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Am 16.12.21 um 11:04 schrieb Bernhard E. Reiter:
.. was nach Urheber- und Copyrightexpert:innen eine größere Freiheit verspricht, da mehr Robustheit gegen bestimmte juristische Probleme. (Auch das ist ebenfalls eine alte Debatte, kann entsprechend nachgelesen werden.)
Genau das sind die Gründe, weshalb es ein schlechtes Beispiel ist:
Zum einen, dass trotz der "größeren Freiheit" (für den Urheber)
Gemeint ist die größere Freiheit der Gesellschaft, also aller. (Und nicht die des Schreibenden.)
Bitte lies doch die Debatte erst nach. Mir - zum damaligen Zeitpunkt - als seriös erscheinend Jurist:innen hatten argumentiert, dass die Freiheit für andere ohne diese Regelungen geringer werden würden.
Gruß, Bernhard
Hallo,
Am 13.01.22 um 09:55 schrieb Bernhard E. Reiter:
Am Donnerstag 16 Dezember 2021 12:10:24 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Am 16.12.21 um 11:04 schrieb Bernhard E. Reiter:
.. was nach Urheber- und Copyrightexpert:innen eine größere Freiheit verspricht, da mehr Robustheit gegen bestimmte juristische Probleme. (Auch das ist ebenfalls eine alte Debatte, kann entsprechend nachgelesen werden.)
Genau das sind die Gründe, weshalb es ein schlechtes Beispiel ist:
Zum einen, dass trotz der "größeren Freiheit" (für den Urheber)
Gemeint ist die größere Freiheit der Gesellschaft, also aller. (Und nicht die des Schreibenden.)
Bitte lies doch die Debatte erst nach. Mir - zum damaligen Zeitpunkt - als seriös erscheinend Jurist:innen hatten argumentiert, dass die Freiheit für andere ohne diese Regelungen geringer werden würden.
Da würden mich die Argumente interessieren.
Gruß Michael
Hallo Ilu,
Am 11.12.21 um 08:06 schrieb Ilu:
Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als Weihnachtsgeschenk benötigt ...
beim Verlag ist es vergriffen. Im lokalen Buchhandel kann es vorrätig sein.
Bei Digitalcourage ist es Stadnd heute auch lieferbar: https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-a...
Viele Grüße, Peter
Bei Digitalcourage ist es Stadnd heute auch lieferbar: https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-a...
Danke - bestellt!
thoralf
Am 11.12.21 um 15:12 schrieb Peter Hormanns:
Hallo Ilu,
Am 11.12.21 um 08:06 schrieb Ilu:
Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als Weihnachtsgeschenk benötigt ...
beim Verlag ist es vergriffen. Im lokalen Buchhandel kann es vorrätig sein.
Bei Digitalcourage ist es Stadnd heute auch lieferbar: https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-a...
Viele Grüße, Peter
Am Samstag 11 Dezember 2021 15:12:49 schrieb Peter Hormanns:
Am 11.12.21 um 08:06 schrieb Ilu:
Das Buch scheint nicht mehr lieferbar zu sein und es wird als Weihnachtsgeschenk benötigt ...
beim Verlag ist es vergriffen. Im lokalen Buchhandel kann es vorrätig sein.
Was ich gehört habe ist, dass der Verlag nach den ersten Reaktionen und Vorbestellungen seine Auflage bereits fast verdoppelt hat.
Das Problem ist allerdings der Papiermangel in der Verlagsbranche.
Z.B. https://www.ndr.de/kultur/Papiermangel-Wie-geht-die-Verlagsbranche-damit-um,... | Stand: 07.12.2021 | Sehr eng ist die Lage bei den sogenannten gestrichenen Papieren, | Papiere für Kunstdruck, für Bilderdruck. Die sind extrem knapp geworden.
Normalerweise können Verlage relativ schnell nachdrucken, wenn der geschätzte Bedarf sehr groß ist, also deutlich größer als geschätzt. Durch den Papiermangel fällt das diesmal flach.
Bei Digitalcourage ist es Stand heute auch lieferbar:
https://shop.digitalcourage.de/digitalcourage-buecher-und-broschueren/buch-a...
Danke für den Tipp (auch hier scheint die Verfügbarkeit niedrig - laut Anzeige). Das Linuxhotel hat die Produktion unterstützt und deshalb auch einige Exemplare gesichert. Das Linuxhotel ist dafür bekannt, Freunde Freier Software zu unterstützen.
Es ist toll, dass das Buch so positiv aufgenommen wird! Und deshalb cool, dass viele Leute es haben möchten. Leider müssen wir wegen der Papierprobleme eventuell auf weitere Nachdrucke warten.
Gruß, Bernhard