Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Wolfgang
Hi Wolfgang.
Am 23.10.2016 um 20:52 schrieb Wolfgang Romey:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Tolle Mottos kann man sich immer geben. Leben muss man sie aber auch. KDE habe ich als klassisches Tea Party Projekt erlebt. Das heisst eine kleine Gruppe hat mehr oder weniger die absolute Kontrolle. Natürlich gibt es auch dort 'Spielwiesen' um Neulinge zu beschäftigen, damit es nicht so auffällt.
Das kenne ich leider von sehr vielen Freie Software Projekten. Liegt wohlmöglich auch in der Natur des Menschen.
Viele Grüsse Marcus
On 23.10.2016 21:02, Marcus Moeller wrote:
Hi Wolfgang.
Am 23.10.2016 um 20:52 schrieb Wolfgang Romey:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Tolle Mottos kann man sich immer geben. Leben muss man sie aber auch. KDE habe ich als klassisches Tea Party Projekt erlebt. Das heisst eine kleine Gruppe hat mehr oder weniger die absolute Kontrolle. Natürlich gibt es auch dort 'Spielwiesen' um Neulinge zu beschäftigen, damit es nicht so auffällt.
Das kenne ich leider von sehr vielen Freie Software Projekten. Liegt wohlmöglich auch in der Natur des Menschen.
Es liegt vorallem aber auch in der Natur von Freien Software Projekten. Man kann nicht jedem sofort vollständiges Vertrauen entgegenbringen. Ich sehe oft genug schlechte Patches von Menschen die kurz aufpoppen und dann wieder weg sind. Halbfertige Sachen, schlecht kommentiert und Doku fehlt ganz und gar. Gerade aber solche Menschen kommen so zwei, drei Perioden total hyperaktiv daher und sind in ihrem Aktionismus eher destruktiv als konstruktiv.
Das ist kein Statement für "einigeln" etc. aber zumindest Verständnis, wieso man in einem Projekt irgendwann auch einen "Inneren Kreis" heraus bildet, der das Projekt vorantreibt und steuert. Spannend ist dann die Frage, wie dieses innere Kreis drauf ist -- dazu kenn ich die KDE-Leute zu wenig.
Gruß Frank
On 23.10.2016 22:08, Frank Lanitz wrote:
On 23.10.2016 21:02, Marcus Moeller wrote:
Hi Wolfgang.
Am 23.10.2016 um 20:52 schrieb Wolfgang Romey:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Tolle Mottos kann man sich immer geben. Leben muss man sie aber auch. KDE habe ich als klassisches Tea Party Projekt erlebt. Das heisst eine kleine Gruppe hat mehr oder weniger die absolute Kontrolle. Natürlich gibt es auch dort 'Spielwiesen' um Neulinge zu beschäftigen, damit es nicht so auffällt.
Das kenne ich leider von sehr vielen Freie Software Projekten. Liegt wohlmöglich auch in der Natur des Menschen.
Es liegt vorallem aber auch in der Natur von Freien Software Projekten. Man kann nicht jedem sofort vollständiges Vertrauen entgegenbringen. Ich sehe oft genug schlechte Patches von Menschen die kurz aufpoppen und dann wieder weg sind. Halbfertige Sachen, schlecht kommentiert und Doku fehlt ganz und gar. Gerade aber solche Menschen kommen so zwei, drei Perioden total hyperaktiv daher und sind in ihrem Aktionismus eher destruktiv als konstruktiv.
Das ist kein Statement für "einigeln" etc. aber zumindest Verständnis, wieso man in einem Projekt irgendwann auch einen "Inneren Kreis" heraus bildet, der das Projekt vorantreibt und steuert. Spannend ist dann die Frage, wie dieses innere Kreis drauf ist -- dazu kenn ich die KDE-Leute zu wenig.
Vielleicht meinst du es so, aber es ist nicht nur spannend wie der Zirkel "drauf ist" im Sinne von wie er menschlich drauf ist. Es ist auch wichtig, welche institutionellen und regulativen Maßnahmen getroffen werden oder wurden um Einsteiger oder Langzeitbeteiligte einzubinden oder eben auch mal zu entbinden. Unser Fellowship-Representative Mirko Böhm macht zu dieser "governance" gerade interessante Forschung.
Beste Grüße, Erik
Hi again.
Am 23.10.2016 um 20:52 schrieb Wolfgang Romey:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Tolle Mottos kann man sich immer geben. Leben muss man sie aber auch. KDE habe ich als klassisches Tea Party Projekt erlebt. Das heisst eine kleine Gruppe hat mehr oder weniger die absolute Kontrolle. Natürlich gibt es auch dort 'Spielwiesen' um Neulinge zu beschäftigen, damit es nicht so auffällt.
Das kenne ich leider von sehr vielen Freie Software Projekten. Liegt wohlmöglich auch in der Natur des Menschen.
Es liegt vorallem aber auch in der Natur von Freien Software Projekten. Man kann nicht jedem sofort vollständiges Vertrauen entgegenbringen. Ich sehe oft genug schlechte Patches von Menschen die kurz aufpoppen und dann wieder weg sind. Halbfertige Sachen, schlecht kommentiert und Doku fehlt ganz und gar. Gerade aber solche Menschen kommen so zwei, drei Perioden total hyperaktiv daher und sind in ihrem Aktionismus eher destruktiv als konstruktiv.
Das ist durchaus normal und auch wichtig. Ich bin auch nicht immer gleich aktiv in Projekten, bin aber zumindest ansprechbar, falls es Fragen gibt (oder ich melde mich offiziel ab).
Die Qualität hängt aus meiner Sicht gar nicht davon ab ob jemand frisch ist oder schon lange dabei. Ich habe schon sehr schlechten Code von Leuten gesehen, die schon ewig dabei sind und sehr guten von ganz frischen Contributorn (und umgekehrt). Gegen ein vernünftiges Code Review spricht ja auch gar nichts. Wenn der Review Prozess dazu genutzt wird die Leute hinzuhalten und zu gängeln, ohne wirkliche Grund oder aufgrund von schlechten internen strukturen, ist das sehr frustrierend. Genau so habe ich es mit KDE erlebt und ich bin da nicht der einzige.
Das ist kein Statement für "einigeln" etc. aber zumindest Verständnis, wieso man in einem Projekt irgendwann auch einen "Inneren Kreis" heraus bildet, der das Projekt vorantreibt und steuert. Spannend ist dann die Frage, wie dieses innere Kreis drauf ist -- dazu kenn ich die KDE-Leute zu wenig.
Vielleicht meinst du es so, aber es ist nicht nur spannend wie der Zirkel "drauf ist" im Sinne von wie er menschlich drauf ist. Es ist auch wichtig, welche institutionellen und regulativen Maßnahmen getroffen werden oder wurden um Einsteiger oder Langzeitbeteiligte einzubinden oder eben auch mal zu entbinden. Unser Fellowship-Representative Mirko Böhm macht zu dieser "governance" gerade interessante Forschung.
Ja, da kann er mich gerne befragen - ich hätte da die ein oder andere Erfahrung zu berichten.
Viele Grüsse Marcus
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
Hi, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. ich habe die KDE-Community als sehr offen und integrationswillig kennengelernt. Das mag aber natürlich in unterschiedlichen Bereichen unterschiedlich aussehen. Hatte aber immer den Eindruck das gerade das KDE-Projekt ein Aushängeschild für den fortgeschrittenen Community-Desktop ist.
Zudem haben die z.B. das User Data Manifesto 2.0 unterzeichnet [1,2]: * Control over user data access * Knowledge of how the data is stored * Freedom to choose a platform
Viele Grüße Till
[1] https://userdatamanifesto.org/ [2] http://blog.lydiapintscher.de/2015/09/03/kde-signs-the-user-data-manifesto-2...
Am Sonntag, 23. Oktober 2016, 21:02:05 CEST schrieb Marcus Moeller:
Hi Wolfgang.
Am 23.10.2016 um 20:52 schrieb Wolfgang Romey:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Tolle Mottos kann man sich immer geben. Leben muss man sie aber auch. KDE habe ich als klassisches Tea Party Projekt erlebt. Das heisst eine kleine Gruppe hat mehr oder weniger die absolute Kontrolle. Natürlich gibt es auch dort 'Spielwiesen' um Neulinge zu beschäftigen, damit es nicht so auffällt.
Das kenne ich leider von sehr vielen Freie Software Projekten. Liegt wohlmöglich auch in der Natur des Menschen.
Viele Grüsse Marcus _______________________________________________ FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
- -- Till Schäfer
Do-FOSS - Wettbewerb braucht Freie Software die Initiative für Freie und Quelloffene Software für die Stadt Dortmund
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Hi Till.
Am 25.10.2016 um 21:12 schrieb Till Schäfer:
Hi, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen. ich habe die KDE-Community als sehr offen und integrationswillig kennengelernt. Das mag aber natürlich in unterschiedlichen Bereichen unterschiedlich aussehen. Hatte aber immer den Eindruck das gerade das KDE-Projekt ein Aushängeschild für den fortgeschrittenen Community-Desktop ist.
Hast du denn versucht Code beizutragen oder nicht?
Zudem haben die z.B. das User Data Manifesto 2.0 unterzeichnet [1,2]:
- Control over user data access
- Knowledge of how the data is stored
- Freedom to choose a platform
Das ist sicher sinnvoll.
Viele Grüsse Marcus
Viele Grüße Till
[1] https://userdatamanifesto.org/ [2] http://blog.lydiapintscher.de/2015/09/03/kde-signs-the-user-data-manifesto-2...
Am 23.10.2016 um 20:52 schrieb Wolfgang Romey:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Wolfgang
Vielen Dank für die Antworten, die zwar überwiegend erhellend waren, allerdings Nichts zu meiner Ausgangsfrage beigetragen haben, ob die Vision des KDE-Projekts nicht schlecht ist.
Ich schlage vor, die Diskussion an dieser Stelle zu beenden, wenn nicht noch jemand etwas zur Ausgangsfrage beitragen möchte.
Wolfgang
On Sun, Oct 23, 2016 at 08:52:13PM +0200, Wolfgang Romey wrote:
Gerade im Buch "20 years of KDE gesehen:
Our vision: A world in which everyone has control over their digital life and enjoys freedom and privacy.
Gar nicht schlecht oder?
Als Vision sollten wir das wiederbeleben. In Zeiten von Google, Facebook und anderen konzentrierten "Social Media" sowie Cloud-Diensten, an denen sogar Hochschulen unkritisch teilnehmen, ist das eine wichtige Vision.
Ein Teil der Kontrolle soll ja gerade ganz aktuell mit einem EU-weiten Leistungsschutzrecht zerstört werden, in dem Rechtsunsicherheit in der Vernetzung durch Verlinkung geschaffen wird. Ein Schelm...