Care e cari della lista,
abito nella Svizzera italiana e in particolare nel Canton Grigioni. Dopo tre anni che l'amministrazione cantonale forniva il software per la dichiarazione delle imposte anche per Linux (vedi http://www.stv.gr.ch/ sezione Downloads), hanno deciso di interrompere.
Ho chiesto spiegazioni e mi è stato risposto che dato che per le dichiarazioni 2006 su 74.000 solo 34 erano con Linux e che non gli sembrava esserci un aumento per il 2007, i costi supplementari erano ingiustificati.
A parte sostenere che la scelta di fornire software per un sistema non proprietario è una scelta politica e non solo basata sull'analisi dei costi, cosa ribattere?
Tenete presente che l'applicazione sembra realizzata in Java, possibile che i costi per una versione GNU/Linux siano così elevati? Sarebbe possibile un approccio meno dipendente dal sistema operativo?
Inoltre, prima di fare la dichiarazione a mano, ho provato a lanciarlo attraverso wine e secondo le mie prime prove funziona. Avrebbe senso da un punto di vista "libero" chiedere di fornire nelle istruzioni questa possibilità?
Cordiali saluti Stefano
Il 25 aprile 2009 11.17, Stefano stefano@darchino.ch ha scritto:
Care e cari della lista,
abito nella Svizzera italiana e in particolare nel Canton Grigioni. Dopo tre anni che l'amministrazione cantonale forniva il software per la dichiarazione delle imposte anche per Linux (vedi http://www.stv.gr.ch/ sezione Downloads), hanno deciso di interrompere.
Ho chiesto spiegazioni e mi è stato risposto che dato che per le dichiarazioni 2006 su 74.000 solo 34 erano con Linux e che non gli sembrava esserci un aumento per il 2007, i costi supplementari erano ingiustificati.
A parte sostenere che la scelta di fornire software per un sistema non proprietario è una scelta politica e non solo basata sull'analisi dei costi, cosa ribattere?
Che la libertà di scelta non è questione di soldi. Anzi, se rilasciassero anche il sorgente sarebbe meglio.
Tenete presente che l'applicazione sembra realizzata in Java, possibile che i costi per una versione GNU/Linux siano così elevati? Sarebbe possibile un approccio meno dipendente dal sistema operativo?
Beh, se è Java non dovrebbe essere impossibile fare il porting, e neanche tanto costoso...
Io ho provato a vedere cosa c'è dentro, ed in effetti molto è scritto in Java, il problema che i programmatori, per come hanno disposto le cose, sono probabilmente dei tossicodipendenti, o dei bravi oscuratori; senza installer e difficile ricostruire come lavora quell'affare...
Inoltre, prima di fare la dichiarazione a mano, ho provato a lanciarlo attraverso wine e secondo le mie prime prove funziona. Avrebbe senso da un punto di vista "libero" chiedere di fornire nelle istruzioni questa possibilità?
Cordiali saluti Stefano
Wine è uno di quei software molto discussi all'interno della comunità... c'è chi lo vede come un bene, chi come un male... io personalmente non ho niente contro wine, ma se posso, evito di usarlo.
-- Stefano http://darchino.ch _______________________________________________ Fsfe-it mailing list Fsfe-it@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-it
Quoting Alexjan Carraturo axjslack@gmail.com:
Beh, se è Java non dovrebbe essere impossibile fare il porting, e neanche tanto costoso...
Io ho provato a vedere cosa c'è dentro, ed in effetti molto è scritto in Java, il problema che i programmatori, per come hanno disposto le cose, sono probabilmente dei tossicodipendenti, o dei bravi oscuratori; senza installer e difficile ricostruire come lavora quell'affare...
Molto o tutto ? Quel pezzettino potrebbe essere tragico da replicare....
Quanto ai programmatori, non sono probabilmente ne` tossici ne bravi oscuratori. Banalmente, sono incapaci.
-- /\ ___ /___/_|_|_|__|___Gian Uberto Lauri_____ //--| | | | Integralista GNUslamico / e coltivatore diretto di Software
Grazie a tutti per le risposte, ora ho qualche idea in più. Quando riesco a scrivere una risposta al Cantone vi informerò sugli sviluppi.
Stefano
Quoting Stefano stefano@darchino.ch:
Dopo tre anni che l'amministrazione cantonale forniva il software per la dichiarazione delle imposte anche per Linux (vedi http://www.stv.gr.ch/ sezione Downloads), hanno deciso di interrompere.
Ho chiesto spiegazioni e mi è stato risposto che dato che per le dichiarazioni 2006 su 74.000 solo 34 erano con Linux e che non gli sembrava esserci un aumento per il 2007, i costi supplementari erano ingiustificati.
A parte sostenere che la scelta di fornire software per un sistema non proprietario è una scelta politica e non solo basata sull'analisi dei costi, cosa ribattere?
Allora, premetto che non sono Svizzero. Ma mi e` capitato di ascoltare in quel di Coira dei telegiornali (credo) cantonali in linuga italiana e sono rimasto esterefatto dall'attivo di cassa dell'amministrazione cantonale del Graubünden. Ora per quanto cara sia l'applicazione, non so se il costo sia cosi` terribile da mettere in crisi le casse cantonali.
Peraltro la scelta che fanno e` POLITICA, anche la scelta di come spendere i franchi delle casse cantonali e` politica.
Peraltro mi suona strano che un paese cosi` legato alla sua indipendenza, dove e` la cosa piu` normale del mondo che un giovane al servizio della difesa della indipendenza della patria giri in divisa che il resto della gente vede in lui non un guerrafondaio ma uno che affronta un dovere civico, ecco mi suona veramente strano che questo paese "abbassi cosi` le braghe" davanti al mercato.
Tenete presente che l'applicazione sembra realizzata in Java,
Tra sembra ed e` c'e` una differenza non da poco. Riesci mica dare piu` informazioni ?
Che se NON e` fatta in Java l'interfaccia utente (ed anche l'accesso al file system) possono essere problematici.
Peraltro, c'e` modo di aggirare questi due problemi e tenere bassi i prezzi. Per lavoro scrivo software per pubbliche amministrazioni e spesso e volentieri (tanto spesso e volentieri) siamo noi a dire "si certo" al cliente.
Peraltro, l'accesso a particolari dispositivi puo` costringere anche i migliori programmatori Java ad usare codice nativo dipendente dal sistema.
possibile che i costi per una versione GNU/Linux siano così elevati? Sarebbe possibile un approccio meno dipendente dal sistema operativo?
Posso essere bastardo e presuntuoso ? Sapendolo fare, OVVIAMENTE.
Inoltre, prima di fare la dichiarazione a mano, ho provato a lanciarlo attraverso wine e secondo le mie prime prove funziona. Avrebbe senso da un punto di vista "libero" chiedere di fornire nelle istruzioni questa possibilità?
Non e` il massimo ma se le autorita` cantonali:
1) conducono una seria sperimentazione del prodotto, verificando che la combinazione wine + programma e` in grado di generare di funzionare correttamente dando un risultato che il sistema informativo cantonale e` in grado di interpretare correttamente.
2) pubblicano delle istruzioni dettagliate e chiare in tutte le quattro lingue
allora direi che mi pare garantiscano il diritto dei cittadini ad utilizzare il software che preferiscono.
Nota: non sono certo che Wine ci sia anche per Mac OS X, ma dovrebbero testare anche quello :)
-- /\ ___ /___/_|_|_|__|___Gian Uberto Lauri_____ //--| | | | Integralista GNUslamico / e coltivatore diretto di Software
P.S. Se vuoi chiarimenti, anche in privato...