D. perché anziché mandarti l'email ti ha mandato un msg su facebook? R. ovviamente perché hai un account su facebook...
Sbagliato. Vediamo di ripercorrere la situazione per maggiore chiarezza: me: "mandami una email" lui: "ok ti mnd un msg su fb" me: "guarda, preferisco una email, su fb non mi loggo quasi mai" lui: "io preferisco fb, che ti costa loggarti, ciao [CLICK]"
Si conclude così la telefonata. Torniamo al punto di partenza: le persone non sono idiote, l'idea della libertà del software piace loro, *ma* hanno delle abitudini e non ti vengono incontro soltanto perché sei un "matusa" (...lui ha 10 anni più di me).
Devi cambiare la tua immagine, perché non faremo passi avanti finché rimarremo dei "matusa". Cambiare l'immagine non significa cambiare la sostanza: il software libero che propagandiamo è sempre quello.
non eri tu quello che mi consigliava di tornare alla realtà ? più utenti ha FB (o qualsiasi altro analogo), più è forte, e più è forte più se ne infischia se, nel mare degli utenti inconsapevoli, qualcuno protesta per le policy...
Stai descrivendo la situazione attuale, senza leggere cosa ho scritto. Riprovo: se un 15 o 20% degli utenti protestasse per le policy, allora le cose cambierebbero... ma visto che chi protesta per le policy resta fuori da FB, niente cambierà. Una azienda ascolta solo i suoi consumatori. Di nuovo rifiuti di metterti dal punto di vista della controparte (FB): questo chiude ogni tua possibilità di cambiare le cose, invece di aumentarle.
per avere la soddisfazione di farsi chiudere l'account?
A meno che tu ti metta ad allattare, il tuo account non verrà bloccato. :)
Ho mandato spam in lungo e in largo all'interno di FB e il mio account non è stato bloccato (questo è intrinseco nel funzionamento di FB, che si basa sullo spam chiamandolo "inviti"). Ho avuto solo un warning.
Non esiste una alternativa a FB,
né mai esisterà se tutti lo usano...
Mi stai dando ragione: visto che non puoi cambiare la testa delle persone al di fuori di questa lista, visto che non vuoi comunicare con le persone al di fuori di questa lista, stai ammettendo che le persone non useranno mai le alternative libere. Anzi, stai ammettendo che è fatica sprecata creare un clone libero di FB, perché tanto nessuno lo userà.
Al di fuori di questa lista la gente non apprezza il tuo punto di vista. Qui lo si rispetta ed è questo il motivo per cui il thread è andato così avanti.
lo hanno fatto, lo fanno e lo faranno anche con me... intanto almeno un paio si sono ricreduti quando hanno scoperto certi "effetti collaterali" del dare tutti i propri dati a FB, di avere amici di amici di amici finendo per essere "collegati" a certe persone e certi contesti...
Almeno un paio non è abbastanza.
Voglio di più, per questo cerco metodi alternativi. Non mi interessa sprecare tempo a parlare a 1000 persone mettendo in conto di convincerne 4. Non voglio più farlo (=l'ho fatto). Voglio parlare a quelle persone in maniera tale (e con mezzi tali) che almeno 500 alla fine ricordino le 4 libertà e che almeno 50 provino il software libero.
[cut]
Almeno un paio non è abbastanza.
Voglio di più, per questo cerco metodi alternativi. Non mi interessa sprecare tempo a parlare a 1000 persone mettendo in conto di convincerne 4. Non voglio più farlo (=l'ho fatto). Voglio parlare a quelle persone in maniera tale (e con mezzi tali) che almeno 500 alla fine ricordino le 4 libertà e che almeno 50 provino il software libero.
Sono d'accordo, aggiungo un esempio semplice sperando di non creare ulteriore casino.
Se tu hai una automobile ecologica che vuoi promuovere, dovrai andare dove cè gente che non sa l'esistenza e che usa automobili a benzina e diesel, dirgli che esiste altro e farla provare e discuterne con loro. Magari la paura sostanziale è recuperare il tipo di combustibile o i meccanici specializzati, ma parlandone e facendola provare sicuramente molti si ricrederanno e inizieranno a valutare un fururo cambiamento.
Se tu te ne stai a casa tua e aspetti solo chi è seriamente intenzionato alla tua automobile ecologica e vai in giro a dire che chi usa la benzina è stupido sicuramente ti prendono per matto e oltre a non prenderti in considerazione ti mettono una X sopra e mai la proveranno.
Anche io sono iscritto a FB e quasi ogni giorno spammo la parola Linux e Software Libero in modo che le persone iniziano averla come parola conosciuta e piano piano iniziano a interessarsi e chiedere: cosa è Linux? e allora li io per vie private o direttamente su FB gli spiego che esiste altro e come poterla provare.
Questo posso dire che è un buon sistema, per prendere gente nuova, bisogna essere in mezzo alla gente nuova, con umiltà e pazienza.
Ciao Mattia
Il 17 aprile 2009 9.51, Iron Bishop ironbishop@fsfe.org ha scritto:
Sbagliato. Vediamo di ripercorrere la situazione per maggiore chiarezza: me: "mandami una email" lui: "ok ti mnd un msg su fb" me: "guarda, preferisco una email, su fb non mi loggo quasi mai" lui: "io preferisco fb, che ti costa loggarti, ciao [CLICK]"
Io la vedo sempre così... io utilizzo software libero, so cos'è, quali benefici ne traggo usandolo, quali accortezze devo avere per non incappare in problemi.
"tu" (non tu, ma un ipotetico tu), vorresti usare software libero ma non hai voglia di perdere le tue abitudini, di leggere i manuali, di cercare l'HW adatto, ecc... ok?
Il problema chi ce l'ha? tu, mica io... se tu vuoi comunicare con me e mi mandi un .doc è un problema tuo se io non lo riesco a leggere. Se mi chiedi delle informazioni e io te le mando in formato open document e tu non lo apri, il problema è nuovamente tuo.
Se io ti dico di mandarmi una mail e tu vuoi mandarmi un messaggio su fb, problema tuo se io ti ignoro (ti ho detto di mandarmi una mail).
Insomma è chi ha bisogno che, IMHO, deve adattarsi alle "regole" di chi può sopperire questo bisogno e l'imparare che esiste il software libero è a vantaggio di chi non lo usa, non certo nostro che lo usiamo quotidianamente.
Spero d'essere stato chiaro
ciao
Marco, sei tu che ti stai isolando. Non lui. Pensi che il resto delle persone accetti l'outout "o .odt o niente"?
Vivono benissimo senza FLOSS e questa chiusura non li avvicina di sicuro
Sent from my iPhone
On 17.04.2009, at 15:09, Marco Bertorello marco@bertorello.ns0.it wrote:
Il 17 aprile 2009 9.51, Iron Bishop ironbishop@fsfe.org ha scritto:
Sbagliato. Vediamo di ripercorrere la situazione per maggiore chiarezza: me: "mandami una email" lui: "ok ti mnd un msg su fb" me: "guarda, preferisco una email, su fb non mi loggo quasi mai" lui: "io preferisco fb, che ti costa loggarti, ciao [CLICK]"
Io la vedo sempre così... io utilizzo software libero, so cos'è, qua li benefici ne traggo usandolo, quali accortezze devo avere per non incappare in problemi.
"tu" (non tu, ma un ipotetico tu), vorresti usare software libero ma non hai voglia di perdere le tue abitudini, di leggere i manuali, di cercare l'HW adatto, ecc... ok?
Il problema chi ce l'ha? tu, mica io... se tu vuoi comunicare con me e mi mandi un .doc è un problema tuo se io non lo riesco a leggere. Se mi chiedi delle informazioni e io te le mando in formato open document e tu non lo apri, il problema è nuovamente tuo.
Se io ti dico di mandarmi una mail e tu vuoi mandarmi un messaggio su fb, problema tuo se io ti ignoro (ti ho detto di mandarmi una mail).
Insomma è chi ha bisogno che, IMHO, deve adattarsi alle "regole" di chi può sopperire questo bisogno e l'imparare che esiste il software libero è a vantaggio di chi non lo usa, non certo nostro che lo usia mo quotidianamente.
Spero d'essere stato chiaro
ciao
-- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it _______________________________________________ Fsfe-it mailing list Fsfe-it@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-it
"GSaZ" == Guido Serra aka Zeph zeph@fsfe.org writes:
GSaZ> Marco, sei tu che ti stai isolando. Non lui. Pensi che il resto GSaZ> delle persone accetti l'outout "o .odt o niente"?
GSaZ> Vivono benissimo senza FLOSS e questa chiusura non li avvicina GSaZ> di sicuro
Essere estremisti non facilita, ma facciamo un attimo capire con le buone che se vogliono comunicare devono parlare una lingua comprensibile.
GSaZ> Sent from my iPhone
Qual'era il commento che avevo sentito dal mio amico di Cupertino ? Underfeatured ?
Personalmente sono stufo dei telefoni che fanno solo finta di essere tuoi... C'� il vantaggio che tutti i telefoni parlano lo stesso protocollo :) ...
-- Gian Friends will be friends right to the end!
On Apr 17, 2009, at 6:21 PM, saint@eng.it wrote:
"GSaZ" == Guido Serra aka Zeph zeph@fsfe.org writes:
GSaZ> Marco, sei tu che ti stai isolando. Non lui. Pensi che il resto GSaZ> delle persone accetti l'outout "o .odt o niente"?
GSaZ> Vivono benissimo senza FLOSS e questa chiusura non li avvicina GSaZ> di sicuro
Essere estremisti non facilita, ma facciamo un attimo capire con le buone che se vogliono comunicare devono parlare una lingua comprensibile.
beh, non so te... ma a me hanno gentilmente chiesto:
- "puoi reinstallarci windows? con linux non riusciamo ad accedere alla fotocamera" (era colpa della usb 1.0 del pc catorcio ma non ne hanno volute sentire... secondo loro era linux, ovviamente mi sono rifiutato di rimettere windows)
- "eh mah, non mi va photoshop..." io: "c'e' gimp" loro:"non ha la quadricromia e poi e' difficile da usare" (cosa dovevo rispondergli???)
- "non posso scaricare le suonerie sul cellulare, mi rimetti windows?" (gi sparo secondo te?)
queste varie ed eventuali... e Debian, NON aiuta
sono riuscito a mantenere qualcuno su Linux solo scendendo a compromessi e installando Ubuntu
qualcuno non ha voluto passare del tutto a Linux, sono riuscito perlomento a fargli installare Firefox e Thunderbird
ma ragazzi... non si puo' lottare dicento alla gente... Debian e' libera, "non mi rompere i coglioni con la macchina fotografica"!
non credete?
cheers, G.
"GS" == Guido Serra zeph@fsfe.org writes:
GS> On Apr 17, 2009, at 6:21 PM, saint@eng.it wrote:
> "GSaZ" == Guido Serra aka Zeph zeph@fsfe.org writes:
GS> - "puoi reinstallarci windows? con linux non riusciamo ad accedere GS> alla fotocamera" (era colpa della usb 1.0 del pc catorcio ma non GS> ne hanno volute sentire... secondo loro era linux, ovviamente mi GS> sono rifiutato di rimettere windows)
Dovevi dimostrargli che Windows non risolveva il problema.
GS> - "eh mah, non mi va photoshop..." io: "c'e' gimp" loro:"non ha la GS> quadricromia e poi e' difficile da usare" (cosa dovevo GS> rispondergli???)
La quadricromia non � un problema banale. Senza non lo usi per andare in stampa.
GS> - "non posso scaricare le suonerie sul cellulare, mi rimetti GS> windows?" (gi sparo secondo te?)
GS> queste varie ed eventuali... e Debian, NON aiuta GS> sono riuscito a mantenere qualcuno su Linux solo scendendo a GS> compromessi e installando Ubuntu
Ubuntu NON risolve il problema.
Prima di tutto ha fatto delle scelte che se vanno nel caso generale, quando viene fuori un caso particolare c'� da spararsi se non sei un sistemista senior coi controtesticoli:
Bruxelles, ci sono una manciata di OTTIMI programmatori (salvo uno su cui non mi pronuncio, i miei ex colleghi di progetto comunque sono ottimi elementi), si sta lavorando su un sistema di allerta rapido per catastrofi naturali prevedibili. Il sistema verr� distribuito sotto LGPL.
Uno solo lavora con GNU/Linux, anche se il sistema girer�, almeno per la parte server, sotto GNU/Linux. Per la demo si useranno server virtuali basati su Ubuntu, salvo un mailserver (virtuale) basato su Debian + Postfix.
Si arriva il giorno prima della demo che non si riesce a far accettare alla macchina Ubuntu la configurazione statica dell'IP. Se non avevamo una sistemista che ha rinunciato ai musei di Bruxelles per sistemarci la configurazione di rete...
Io ho una Ubuntu, messa su per errore in una situazione di emergenza. O la usi come vogliono loro (sembra Windows) o sono cazzi amari. Ancora adesso sono costretto a tenere Gnome attivo se voglio poter usare il double heading della scheda del portatile. Il tutto perch� non c'� un c**** di file configuraizione visibile per xorg, per dirne una. Secondo loro non si usa la shell (come Windows).
Una distribuzione veramente fatta bene dovrebbe avere si la semplicit� di uso e di installazione(1) ma dovrebbe non calarsi le braghe davanti ai campanelli ed ai fischietti del SW non libero - qualora fosse costretto ad usarlo dovrebbe dire con garbo che usando quel software si rinuncia a delle libert� deplorando la situazione corrente (mai l'utente). Certo, imporre a qualcuno di non fare una cosa che "fanno tutti" (i.e. vedere YouTube) per un'idea non � la manovra pi� simpatica del pianeta. Scusarsi come i Giapponesi che si � costretti ad usare un player proprietario fa capire che la vera vittima col software proprietario � proprio l'utente.
E dovrebbe comunque mantenere una certa impostazione coerente in modo da non risultare sgradevole a chi ha bisogno di un vero ambiente Unix, ti senti fortemente castrato nella libert� di agire.
Ubuntu cos� come � ha il grosso difetto di essere adatta SOLO agli utenti che sicuramente non evolveranno, e questo non � bene, che crea gi� una cesura tra utenti di un tipo ed utenti di un altro tipo.
Ubuntu � troppo Windows. Non ricorda mai alla persona che � un sistema libero (credo che quasi se ne freghi). Ovvio, ricordarlo va fatto con garbo: ricordando di tanto in tanto che � legale e bello distribuire copie agli amici, ad esempio. Ubuntu non mi pare lo faccia.
Appena ho tempo (dopo ottobre mi sa), reinstallo la Debian. Si vive molto meglio. Ah, con Debian l'audio funziona :)
(1) peraltro, se ad un utente piace Windows usa Windows, che non ci sono paragoni, Gnome � un qualcosa di fatto coi piedi e molta presunzione; se poi gli piace Mac OS X ti ride dietro se solo gli dici Linux, per me il difetto peggiore di Mac OS X � che lo devi usare solo come vuole lui o quasi.
Buon week end.
Quoting saint@eng.it:
Una distribuzione veramente fatta bene dovrebbe avere si la semplicità di uso e di installazione(1)
Dimenticavo. Knoppix e` abbastanza su questa via, anche se fare l'installazione su HD non e` immediato. In compenso e` molto piu` Debianosa di Ubuntu, IMHO.
-- /\ ___ /___/_|_|_|__|___Gian Uberto Lauri_____ //--| | | | Integralista GNUslamico / e coltivatore diretto di Software
On Apr 17, 2009, at 10:57 PM, Gian Uberto Lauri wrote:
Quoting saint@eng.it:
Una distribuzione veramente fatta bene dovrebbe avere si la semplicità di uso e di installazione(1)
Dimenticavo. Knoppix e` abbastanza su questa via, anche se fare l'installazione su HD non e` immediato. In compenso e` molto piu` Debianosa di Ubuntu, IMHO.
alt... eh, qui casca l'asino... sei mai riuscito a trovare la toolchain per ricostruire da zero Knoppix? non e' da nessuna parte in rete, e alle richieste esplicite di averla, l'autore ha glissato clamorosamente... ci sono un sacco di tool per modificarla ma non esiste la toolchain completa in rete
se proprio proprio vogliamo fare i puristi ;-)
cheers, G.
p.s. invece di sti pipponi... suggerimenti per esporre la GPL in modo che la gente non ti mandi a fanculo dopo 5 nanosecondi? qualcuno ha qualche idea? (se uno parte interessato ovvio che t'ascolta... ma il resto della gente vuole solo potersi vedere le foto, youtube e usare "photoshop piratato" ... *)
* oltre a OpenOffice che purtroppo passa spesso per la copia sfigata (perche' gratuita) di M$ Office...