Jag såg en länk på Gnuheter till en artikel på Groklaw som säkert de flesta här redan känner till, men verkar väldigt intressant, om OpenDocument-formatet (eller kanske snarare -formaten). Det är fråga om en familj av XML-baserade filformat för alla typer av "kontorssvitsdokument" (ordbehandling, kalkyler, databas, osv osv). Artikeln finns att läsa på http://tinyurl.com/446pe eller http://www.groklaw.net/article.php?story=20050130002908154.
Jag ser inget om detta på FSFE-SEs hemsida, och har inte läst de 700 sidorna teknisk specifikation själv, men detta låter väl som något som FSF (på alla nivåer) borde anamma? Blir detta såväl en standard inom EU som en ISO-standard, vilket jag förstår av artikeln är mer eller mindre tanken, så torde inte ens Microsoft ha något egentligt alternativ till att åtminstone stödja OD som ett alternativ i sina programvaror - även om de säkert gärna behåller sina proprietära format som förstahandsalternativ om de kan.
Hej Michael!
Jag ser inget om detta på FSFE-SEs hemsida, och har inte läst de 700 sidorna teknisk specifikation själv, men detta låter väl som något som FSF (på alla nivåer) borde anamma? Blir detta såväl en standard inom
Fritt tillgängliga specifikationer för filformat är tyvärr inte den heliga graal som många verkar tro. Vi vet sen tidigare att för många företag och organisationer så är det väldigt lockande att även med fria format göra förändringar till formaten för att skapa motsvarande inlåsningseffekt som med icke-fria format.
Vi kan också se det från en annan vinkel genom att titta på hur snabbt teknikuteckligen går och jämföra det med de flesta kommitté-processer. Många av de "standarder" som finns idag blev inte primärt till för att man kom överens om det i en kommitté utan för att ett antal företag gick före processen och faktiskt gjorde något. Att det blev "standarder" är en fabrikation i efterhand, och i de flesta fall fanns det flera andra "standarder" under övervägande, och den som blev dominerande var helt enkelt den med störst användarbas.
FSFE är av åsikten att det enda sättet att på riktigt få fria format och protokoll är om produkterna också är licenserade som fri programvara så att eventuella format och protokoll blir direkt tillgängliga och transparenta mot användaren.
Jonas
Jonas Oberg yttrade Fri, Feb 04, 2005 at 08:51:31PM +0100:
Jag ser inget om detta på FSFE-SEs hemsida, och har inte läst de 700 sidorna teknisk specifikation själv, men detta låter väl som något som FSF (på alla nivåer) borde anamma? Blir detta såväl en standard inom
Fritt tillgängliga specifikationer för filformat är tyvärr inte den heliga graal som många verkar tro. Vi vet sen tidigare att för många företag och organisationer så är det väldigt lockande att även med fria format göra förändringar till formaten för att skapa motsvarande inlåsningseffekt som med icke-fria format.
Inte om EU specificerar att man måste använda detta formatet för kontakter med myndigheter inom EU. Då kan ingen göra egna varianter av formatet.
Så det blir viktiga är att man kräver att man inte godkänner filer från/till myndigheter på andra format.
Open Document-formatet är baserat på Open Office-formatet med mindre ändringar så det kommer att komma en fri implementation av formatet.
Denna utveckling är mycket bättre än vad som gäller nu som tyvärr bara säger att man bör använda XML. Vilket gör att många svenska kommuner köper enterprise-licensen av MS Office och så får de MS patenterade XML-format på köpet som det aldrig kan bli fri programvara som använder.
Anders Lindbäck wrote:
Inte om EU specificerar att man måste använda detta formatet för kontakter med myndigheter inom EU. Då kan ingen göra egna varianter av formatet.
Spontant så känns det inte speciellt säkert, ärligt talat. Jag kan mycket väl tänka mig att företag ändå gör egna extensions till formatet. Det enda som behövs är ju att det finns ett sätt att stänga av såna funktioner när man skickar till myndigheter. Och hur ser det ut då, när företaget låter användarna få tillgång till massa häftiga extensions, men som de bakåtsträvande myndigheterna kräver att man stänger av när man skickar information till dem.
Men visst, precis som många andra saker så är det här en debatt som ligger i startgroparna just nu. FSFE deltar givetvis i debatten, men vi har ingen magisk glaskula som gör att vi kan se in i framtiden och bestämma oss för vad som är bra och dåligt när det gäller sånt som inte är relaterat direkt till mjukvara. Filformat och protokoll är närliggande ämnen, precis som musik, film, litterära verk, men det är inte ett ämne där FSFE utgör någon drivkraft.
Jonas
On 2005-02-04 21:40 +0100, oberg@fsfeurope.org wrote:
Spontant så känns det inte speciellt säkert, ärligt talat. Jag kan mycket väl tänka mig att företag ändå gör egna extensions till formatet. Det enda som behövs är ju att det finns ett sätt att stänga av såna funktioner när man skickar till myndigheter. Och hur ser det ut då, när
Som sagt, jag har inte läst specifikationen själv, men av artikeln på Groklaw och en del av kommentarerna på den att döma så är det fråga om ett antal format som dels har alla de funktioner som behövs idag, och också på ett enkelt sätt kan utökas *utan* att bryta kompatibiliteten annat än att program som inte förstår sig på utökningarna naturligtvis inte kan göra så väldigt mycket vettigt med den datan. Har de då vett att uppföra sig som webbläsare gör, dvs att bortse från taggar som de inte förstår, så är informationen fortfarande fullt tillgänglig även om det kanske inte ser lika snyggt ut som avsändaren har tänkt sig.
Nej, ett öppet filformat är inte Den Helige Gral, men det är ett stort steg på vägen bort från låsning till en enskild mjukvaruleverantör (pust, vendor lock-in är kortare). Det låter ju som något som borde vara till gagn för fri programvara, tycker jag i alla fall. Idag är ju de facto problemet med läsning av dokument (både egna och andras) ett ganska stort hinder för många att ta till sig FL/OSS, och kan vi göra något åt det så har jag svårt att se att det skulle vara negativt. Det talas om att OpenDocument ska sändas som ett förslag till ISO-standard redan i sommar, och att både OpenOffice.org 2.0 och KOffice 1.4 ska använda OD som standardformat, så detta är knappast något som ligger åratal in i framtiden heller. Många program använder redan idag olika former av XML-baserade filformat så att göra det möjligt för dessa att läsa och skriva OpenDocument-filer borde vara förhållandevis enkelt - även om jag personligen inte lär ge mig på OOo-koden i första taget. Då håller jag mig hellre till lite mer överskådliga projekt.
Hej Michael,
Det låter ju som något som borde vara till gagn för fri programvara, tycker jag i alla fall.
Ja, det är ett bra initiativ. För att svara på din ursprungliga fråga, som jag inser nu att jag borde ha svara på direkt :-), så har inte FSFE någon speciell åsikt idag om det här initiativet. Alla initiativ i den här riktningen, speciellt om de kan leda till en publik debatt, är bra att se.
Det känns dock inte som om det ligger speciellt högt på prioritetsordningen, men som med många organisationer så baseras prioritetsordningen mycket på vad individerna i organisationen vill engagera sig åt. :-)
Jonas
On Fri, 04 Feb 2005, Michael Kjorling wrote:
Jag såg en länk på Gnuheter till en artikel på Groklaw som säkert de flesta här redan känner till, men verkar väldigt intressant, om OpenDocument-formatet (eller kanske snarare -formaten). Det är fråga om en familj av XML-baserade filformat för alla typer av "kontorssvitsdokument" (ordbehandling, kalkyler, databas, osv osv). Artikeln finns att läsa på http://tinyurl.com/446pe eller http://www.groklaw.net/article.php?story=20050130002908154.
Jag ser inget om detta på FSFE-SEs hemsida, och har inte läst de 700 sidorna teknisk specifikation själv, men detta låter väl som något som FSF (på alla nivåer) borde anamma? Blir detta såväl en standard inom EU som en ISO-standard, vilket jag förstår av artikeln är mer eller mindre tanken, så torde inte ens Microsoft ha något egentligt alternativ till att åtminstone stödja OD som ett alternativ i sina programvaror - även om de säkert gärna behåller sina proprietära format som förstahandsalternativ om de kan.
Den arbetsgrupp inom OASIS som arbetat med dessa öppna Office-format är en av de få arbetsgrupper som Microsoft valt att _inte_ delta i.
http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office