Dne četrtek 27. januarja 2011 ob 10:20:04 je Robert Ludvik napisal(a):

Pa pripraviti logotip in kodo, ki kaže do jo lahko podporniki in lastniki spletnih strani vključijo na svojo spletno stran?

To ciljaš, da bi se jo prevedlo še v Slovenščino ali lanska tebi ne dela?

lp, Matija

Dne četrtek 27. januarja 2011 ob 10:43:45 je Simon Delakorda (INePA) napisal(a):

Mi bomo objavili 14.2. na našem FB-ju in Twitterju.

Kul

Bi se dalo posloveniti eden logo in prevesti spremno besedilo?

Izvorna koda logota je na: http://www.fsfe.org/campaigns/valentine/valentine-2010.svg

in če se kdo javi in prevede to in pa spremno besedo, jo enostavno pošlje na translators@fsfeurope.org pa imamo tudi na uradni strani prevod :)

lp, Matija

Dne četrtek 27. januarja 2011 ob 10:43:45 je Simon Delakorda (INePA) napisal(a):

Bi se dalo posloveniti eden logo in prevesti spremno besedilo?

Sm že poslal prevod. Čakam, da ga njihov artist inkorporira.

lp, Matija

Še lepše je, da šole programske opreme ne kupujejo, ampak le najemajo. Po treh letih bo treba vse skupaj ponoviti, ker "Ključi po prejšnji pogodbi [ne bodo] več veljavni [..]", isto kot se bo zgodilo z vsemi obstoječim MS programjem, ki ga šole že imajo. Nedvomno dober "nakup".

"Za nove ključe zaprosite na elektronski naslov andreja.rasiewicz@gambit.si." "Licence za želene strežnike lahko najamete preko www.enaA.com".

Samozavest serijsko. -i

Vsaj za elitne gimnazije bi pričakoval širok pogled in enakovredno promocijo licenčne ter odprtokodne programske opreme, če že ne ozaveščanja in navdušenja nad odprto kodo in deljenjem znanja, a izgleda, da pri nas na šolah očitno o tem ne vedo prav dosti, ministrstvo pa tudi ne. LP matej

2011/2/13 Gregor Petrin gregap@gmail.com

Za najbolj elitno ljubljansko gimnazijo pa tudi samo Windowsi niso dovolj fancy: tam so kupili Mace in potem na njih namestili XP-je, kasneje pa se Win 7 (ne vem, ce je 7 ze na voljo za dijake, vsekakor je v planu). Denarja je ocitno na pretek.

LP, Gregor On Feb 13, 2011 1:58 PM, "Igor Kolar" igor.kolar@gmail.com wrote:

...

Še lepše je, da šole programske opreme ne kupujejo, ampak le najemajo. Po treh letih bo treba vse skupaj ponoviti, ker "Ključi po prejšnji pogodbi [ne bodo] več veljavni [..]", isto kot se bo zgodilo z vsemi obstoječim MS programjem, ki ga šole že imajo. Nedvomno dober "nakup".

"Za nove ključe zaprosite na elektronski naslov

andreja.rasiewicz@gambit.si."

...

"Licence za želene strežnike lahko najamete preko www.enaA.com".

Samozavest serijsko. -i _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na:

https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

...

---

Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

Kaj če bi v Sloveniji naredili prvo gimnazijo, ki deluje izključno na odprti kodi. Prehod cca leto dni do 2012, podpora COKSa, FSFEja, FIŠa, mislim, da bi v Ljutomeru hitro slišali na to. Okrog namotamo:

a) pogledamo prakse v tujini, kjer jim gre bolje b) izdelamo celovito stroškovno analizo za obdobje petih let c) izdelamo nesramno medijsko kampanjo in presenetimo ministrstvo

Vidi kdo kje kakšne potencialne vire, evropski socialni sklad na primer (izobraževanje odraslih, okpo se prav tako izobražuje kot EDCL:)), lahko bi pripravili EDCL v smislu OKPO, idej je in možnosti je kar nekaj

lp matej

Dne 13. februar 2011 16:50 je Dusan Mulac dmulac@gmail.com napisal/-a:

Ce misliva na isto elitno gimnazijo, je le-ta pred leti celo sodelovala v M$-jevi reklami kampanji... tako, da me kaj takega niti ne cudi :)

On 13/02/11 14:21, Gregor Petrin wrote:

...

Za najbolj elitno ljubljansko gimnazijo pa tudi samo Windowsi niso dovolj fancy: tam so kupili Mace in potem na njih namestili XP-je, kasneje pa se Win 7 (ne vem, ce je 7 ze na voljo za dijake, vsekakor je v planu). Denarja je ocitno na pretek.

LP, Gregor

On Feb 13, 2011 1:58 PM, "Igor Kolar" <igor.kolar@gmail.com mailto:igor.kolar@gmail.com> wrote:

...

Še lepše je, da šole programske opreme ne kupujejo, ampak le najemajo. Po treh letih bo treba vse skupaj ponoviti, ker "Ključi po prejšnji pogodbi [ne bodo] več veljavni [..]", isto kot se bo zgodilo z vsemi obstoječim MS programjem, ki ga šole že imajo. Nedvomno dober "nakup".

"Za nove ključe zaprosite na elektronski naslov

andreja.rasiewicz@gambit.si mailto:andreja.rasiewicz@gambit.si."

...

"Licence za želene strežnike lahko najamete preko www.enaA.com

http://www.enaA.com".

...

Samozavest serijsko. -i _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org

mailto:Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org

...

https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na:

https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

...

---

Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na:

https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

...

-- Dusan Mulac dmulac@gmail.com http://www.mulaz.org/ +386 31 696 484 _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

2011/2/13 Matej Mertik matej.mertik@fis.unm.si:

Kaj če bi v Sloveniji naredili prvo gimnazijo, ki deluje izključno na odprti kodi. Prehod cca leto dni do 2012, podpora COKSa, FSFEja, FIŠa, mislim, da bi v Ljutomeru hitro  slišali na to. Okrog namotamo:

V Murski Soboti je okoli leta 1999 bilo točno to. Računalnico je vodil prof. dr. Renato Lukač, velik velik linux navdušenec; spisal je celo priročnik za uporabo linuxa (cat, vi, xinit - še pomnite :), organiziral poletno šolo, v računalnici uporabljal linux za strežnike - the whole nine yards. Žal jo je potem popihal na doktorski (ali celo postdoc) v Anglijo in smo dobili enega Windows navdušenca z ljubeznijo do slabih madžarskih sirupov. Windows NT server 4.0 na strežnikih, NT 3.51 pa na 15 MB client kištah (potrebe samo OS-a so bile takrat 70 mb, kje so šele aplikacije). Ukvarjal se je v glavnem z brisanjem wareza z naših folderjev in poučevanjem MS Worda.

Tisto je bil najbolj epic test v zgodovini testov. V 30 minutah (profesor je prišel 15 minut pozen na preverjanje znanja) smo morali v Wordu 7.0 narediti toliko editov, kot jih tajnica s 5-letnimi izkušnjami ne bi zmogla v pol delovnega dneva. Še nekaj dragocenih minut je pobralo shranjevanje na diskete, oh ta tako znani ropot. Nekako sem uspel dobiti oceno 3, in se s tem uvrstiti med tistih 5 srečnežev, ki niso padli testa. Sošolka pogrnila že po definiciji, ker se je med omenjenim 15 min čakanjem nesrečnica bila naslonila na tipko ENTER, nakar se je zagnalo 200 kopij worda. Restart ji je pobral več kot 5 minut. Kakšen teden potem so sicer starši naredili kažin in bil test razveljavljen, a vseeno.

Back to topic -- kot že drugi pišete, so šole zdaj za 3 leta pečene. Usmeriti bi se kazalo na prostovoljne vsebine za učence, oz. na lobiranje za naslednji cikel. -i

med tem, ko mi ljubimo odprto kodo, pa šole ljubijo Microsoft:

http://www.sio.si/no_cache/sio/novice/novica/article/853.html Žal je ta naša kura bolj kot en večglavi dinozaver, ki pozablja, počasi misli, ne razume, ima več glav, etc.

Že vsaj tri podaljšanja EA se na COKSu in Agendi oglašam(o) in prepričujem(o) MJU, MŠŠ, etc o smiselnosti postopnih korakov v OKPO ter še posebej neprimernosti slepega podpisovanja pogob z MSjem. A žal očitno brez večjega uspeha. Lani smo s pozivom ministru Lukšiču in obiskom pri njem (jaz in Renato Lukač) tudi predstavniki COKS uspeli ustaviti načrtovan podpis EA z MS. Pričakoval sem, da bo to dovolj, da vsaj ne delajo nadalnjih neumnih korakov. Po mojem se minister sploh ne ukvarja kaj s tem, dokler mu nekdo ne pride težit na vrata ali v javnosti. Takrat se je minister celo navidezno strinjal s pobudo, njegovi pribočniki so bili celo navdušeni (Aljuš Pertinač) in če človek verjame v zdravo pamet, pričakuje tudi kakšne korake.

Očitno pa uradniki meljejo o svoje, na MŠŠ je za vse te zadeve zadolžen Janez Čač, ki je sicer načelno zelo odprt, ampak po mekaj mesecih miru, da se stvar poleže je očitno pokrenil stvar naprej in je spet šlo 2mio€ v maloro (Ameriko) SAMO za PRAVICO DO UPORABE te krasne programske opreme.

Po drugi strani pa je na MJU zaključena študija o uporabi OKPO na namizjih v DU, ki predvideva popoln in precej natančno načrtovan prehod na OKPO ali prosto programje v nekaj letih. Ne vem pa, kakšna bo nadalnja (politična) usoda te študije.

V preteklosti so bile že podane ovadbe na Računsko Sodišče RS, Protikorupcijsko Komisijo zaradi podpisa EA za RS (konflikt interesov, sum korupcije), pa nič. Res, uradnik na MJU je bil menda umaknjen iz neposrednih pogajanj.

Tukaj kaj drugega kot javni pritisk, pobude in legitimne zahteve davkoplačevalcev ne bo pomagalo. Žal politika dostikrat razume le ljudi na cesti in jajca v parlament :(

Razmišljal sem že o odprtem pismu predsedniku vlade v katerem bi opozorili na katastrofično stanje strategije informacijske družbe v SLO na področju uporabe in razvoja programske opreme v DU, JU in posledično širše v družbi ter zahtev na tem področju.

lp

2011/2/14 Matej Kovacic matej.kovacic@owca.info:

Ko bodo znani natančni odgovori na ta vprašanja, bo prehod bistveno lažji. Samo naredit eno kompilacijo prostega programja pač ni dovolj...

A se šole lahko avtonomno odločajo o izbiri operacijskega sistema, ali za to poskrbi ministrstvo?

Na gimnaziji Ledina furajo linux že od samega začetka. Se spomnim, ko so profesorji špilal igrce med testi preko linuxa v konzoli :)

Tam je definitivno interes in če se komu ljubi s promocijo in angažiranjem, tam je vprašanje volje in sploh ne izbire.

PS: še dijaki bodo veseli, da bo Dobljekarca nehala govorit "no zdaj pa naredimo v wordij", ampak bo verjetno "no zdaj pa naredimo v writerji"

2011/2/14 Jure Kodžoman kodzoman@gmail.com

...

a so kakšne težave z združljivostjo (kaj se zgodi, ko dobim nek čuden

docx dokument, ki ga moram nujno in takoj odpreti, OOo pa mi ga ne odpre?)

To ni razumno vprašanje. Kaj pa če na windows-u dobi čuden dokument, za odpiranje katerega rabi nek program, ki obstaja samo na linuxu? Treba je določiti v kakšen formatu sploh sprejemajo dokumente.

lp, jure

---

Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

Živjo!

On 14. 02. 2011 14:51, Matej Kovacic wrote:

...

To ni razumno vprašanje. Kaj pa če na windows-u dobi čuden dokument, za odpiranje katerega rabi nek program, ki obstaja samo na linuxu? Treba je določiti v kakšen formatu sploh sprejemajo dokumente.

Se strinjam. Ampak v praksi prileti na šolo nujna okrožnica ministra... ki je pa v Wordu. To je praktična situacija, ki jo ravnatelj mora rešit v pol ure, če ne bo odstavljen...

Vse se da, če se hoče. V tem primeru na šoli ostane en računalnik z Winsi, kjer so gor programi kot bančno poslovanje in podobni, ki ne Linuxu ne delajo, pa tudi cel Office.

Če torej res prileti kak tak dokument, se ga gre pač odpreti na ta računalnik. Hkrati pa bo ravnatelj slej ko prej imel dosti in bo opozoril gospode na ministrstvu, da naj se za božjo voljo prenehajo delati važne s prekompliciranimi Wordovimi dokumenti za en navaden dopis ali preglednico.

Lep pozdrav Janko

Se strinjam. Ampak v praksi prileti na šolo nujna okrožnica ministra... ki je pa v Wordu. To je praktična situacija, ki jo ravnatelj mora rešit v pol ure, če ne bo odstavljen... Ni treba biti vedno bolj papeški od papeža.

V Avstriji se s temi stvarmi očitno ukvarjajo bolj pametni kot pri nas - šole sicer ne plačujejo za licence MS, vendar pa za vsako nadomeščeno MS licenco z OKPO dobijo sredstva v višini licence. Potem baje (iz prve roke) naenkrat ni bilo več težav z združljivostjo.

Stvari so ZELO enostavne, v to me je prepričalo zadnih 10-15 let ukvrajanja s takimi AMPAK, SAMO, ČE ... ki so običajno (v vsaj 90)% odpor do sprememb in lenoba.

- sprejeti odprte standarde na državnem nivoju, ga ni AMPAK, SAMO, ČE ki bi temu nasprotoval - sprejeti tehnološke in procesne usmeritve, ki so že zdaj na voljo in veljajo generično ne glede na tehnologijo - pa se jih neuki uporabniki pač ne držijo (ta mail sistem ni dober ker ne morem poslati dokumenta s 400MB priponko, etc) - sprejeti politične odločitve - pravzaprev bolj ekonomske - uporabiti obstoječe vire znanja, ki so bogati in na voljo (SIO ima program izobraževanja IT ya učitelje v šolah, ki temelji na OKPO in ima bistveno več vsebin na OKPO kot MS)

Ker: - kakšni so stroški z namestitvijo odprte kode (treba si je vzeti nekaj dni in zadeve poinštalirat)

Enaki kot pri MS

- kakšni so stroški s šolanjem administratorjev

Enaki ali nižji kot MS, ker je bistveno več znanja na voljo zastonj - brez licenciranja

- kakšni so stroški s šolanjem uporabnikov (a so kakšni priročniki, izobraževalni programi,...?)

Priročniki, dokumentacija so tudi v slovenščini - večino je razvila skupnost

- kje dobiti support ko kaj zagusti, kako HITER IN ZANESLJIV je ta support in KOLIKO ta support stane

Tudi podpora je že na voljo v Sloveniji, še najboljša in najcenejša od skupnosti za posamezne produkte. DEFINITIVNO pa je hitrejša, zanesljivejša in cenejša od podpora@MS - preverjeno pri uporabnikih, ki so želeli podporo!

- a so kakšne težave z združljivostjo (kaj se zgodi, ko dobim nek čuden docx dokument, ki ga moram nujno in takoj odpreti, OOo pa mi ga ne odpre?)

To je pa že predhodnik opisal.

Pozitivni odgovori na zgornja vprašanja so na voljo, težava je v tem, da: - jih nihče noče politično in strokovno promovirati - zato jih ozkogledi uradniki trmasto vedno znova postavljajo že 10 let

Kar se pa tiče študije, pa jo bo objavil naročnik (če in ko) in je to v njegovih rokah - torej smo spet pri (politični) podpori :)

lp A

Matthai je zastavil par konkretnih vprasanj, na katera nisem slisal se nikoli konkretnih odgovorov. Veckrat so se v preteklosti tovrstna vprasanja zavracala z odgovori, da se opozarja na neobstojece probleme - tudi, ko se prikaze prakticen primer. Prav to se sedaj dogaja v tej debati. Konkretna vprasanja, odgovori, ki trdijo, da problem sploh ne obstaja ali je enostavno resljiv, nato se poda prakticen primer, sledijo pa spet neki utopicni odgovori.

lp bisi

On 14/02/11 21:33 , Matej Kovacic wrote:

Pozdrav,

...

Priročniki, dokumentacija so tudi v slovenščini - večino je razvila skupnost

• kje dobiti support ko kaj zagusti, kako HITER IN ZANESLJIV je ta

support in KOLIKO ta support stane

Tudi podpora je že na voljo v Sloveniji, še najboljša in najcenejša od skupnosti za posamezne produkte. DEFINITIVNO pa je hitrejša, zanesljivejša in cenejša od podpora@MS - preverjeno pri uporabnikih, ki so želeli podporo!

Da, da, ampak jaz bi rad konkretno (če se postavim v kožo ravnatelja).

1. Seznam vseh priročnikov (s cenami).

2. Seznam in cenike support podjetij.

1 - 2 A4 lista na mizo. Bi šlo?

lp, M.

---

Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/

Pozdrav,

...

Matthai je zastavil par konkretnih vprasanj, na katera nisem slisal se nikoli konkretnih odgovorov. Veckrat so se v preteklosti tovrstna

Ne me razumeti narobe. Zelo podpiram odprto kodo in nisem "hudičev odvetnik", hočem samo prikazati tipičen scenarij razmišljanja običajnih odločevalcev.

Na ta vzorec moramo imeti dobre odgovore.

lp, M.

Ne me razumeti narobe. Zelo podpiram odprto kodo in nisem "hudičev odvetnik", hočem samo prikazati tipičen scenarij razmišljanja običajnih odločevalcev.

Na ta vzorec moramo imeti dobre odgovore. Čisto razumem, hočem samo povdarit, da to niso odločevalci in da podajanje odgovorov na ta vprašanja ne reši problemov. Odločitev in iniciativa mora priti od drugod, potem so ti odgovori samo še stvar izvedbe. Vsaj zame to niso relevantni izzivi, ker so (vsaj kot pri MS) rešeni, se pa strinjam da je za večino "neposvečenih" potrebno imeti utemeljen odgovore. Ni vprašanje če zmoremo in znamo. Vprašanje je če hočemo!

Precej odgovorov na tvoja vprašanja najdeš že na: - http://www.coks.si/index.php5/Pomo%C4%8D_in_svetovanje - http://www.coks.si/index.php5/Glavna_stran splošno

Fino bi bilo če vprašanja in utemeljene odgovore oblikujemo preko liste ali na sestanku. Na COKSu jih bomo objavili, ker zanimajo marsikoga.

lp

Bannerji so na voljo na:

http://fsfe.org/campaigns/valentine/2011/valentine-2011.sl.html

lp, Matija

Super! Še moja: http://matija.suklje.name/?q=node/229

lp, Matija

…pa še official:

http://www.fsfeurope.org/news/2011/news-20110215-01.en.html

lp, Matija