Pozdravljeni,
Našel sem nek zanimiv razpis Ministrstva za izobraževanje, znanost in šport za nakup licenc za programsko opremo. Če jaz kaj prav vem v takih razpisih ne sme biti določen/poimenovan specifičen proizvajalec in/ali proizvod in je to v nasprotju s predpisi EU. Tu pa v 3a/3b kar točno določijo produkte in proizvajalca le teh. Kot vem bi morale biti v specifikacijah samo lastnosti, ki naj bi jim zadoščala programska oprema, pa še tu ne sme biti samo ena možna izbira potem. Kdo mogoče kaj več ve o tem? Bi morali zahtevati razveljavitev tega razpisa?
http://www.mizs.gov.si/si/javne_objave_in_razpisi/javna_narocila/?tx_t3javni...
Lep pozdrav, Jure Repinc
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
LP
Dne 07. januar 2014 11:31 je Jure Repinc jlp@holodeck1.com napisal/-a:
Pozdravljeni,
Našel sem nek zanimiv razpis Ministrstva za izobraževanje, znanost in šport za nakup licenc za programsko opremo. Če jaz kaj prav vem v takih razpisih ne sme biti določen/poimenovan specifičen proizvajalec in/ali proizvod in je to v nasprotju s predpisi EU. Tu pa v 3a/3b kar točno določijo produkte in proizvajalca le teh. Kot vem bi morale biti v specifikacijah samo lastnosti, ki naj bi jim zadoščala programska oprema, pa še tu ne sme biti samo ena možna izbira potem. Kdo mogoče kaj več ve o tem? Bi morali zahtevati razveljavitev tega razpisa?
http://www.mizs.gov.si/si/javne_objave_in_razpisi/javna_narocila/?tx_t3javni...
Lep pozdrav, Jure Repinc _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da komu zdraftat na?
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat „Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že direkto ubadal (Otto, Martin, …)
lp, hook
Živjo!
Glede na to, da Janeza Čača poznam sem se obrnil nanj in ga povprašal glede razpisa. Sam sem tudi sodeloval pri projektu Pingo, ki je pred leti uvajal prednameščen Linux na PCjih za v šolstvo.
Matija ima tudi telefonsko številko od Janeza Čača in se bosta pogovorila glede podrobnosti.
Na kratko pa: ============ - Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis - MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem nameščanju na dobavljene računalnike. - Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov, najbolj pa "poslušajo" kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni" - za LibreOffice nimajo podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne igra vloge, ker je LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb tudi :X. - Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva, tudi na odločitve ministrstva. Najbolje bi pomagalo: * zastaviti "kampanjo" za promocijo LibreOffice ter odprtokodnih izdelkov (tudi po šolah)! * formirati podporo (komericalno ali prostovoljno) za odprtokodne izdelke
Morda bi bilo dobro, da se dobimo na kakšnem sestanku in nam Matija malce razloži kaj sta se pogovorila s Čačem.
On 01/09/2014 09:23 PM, Matija Šuklje wrote:
Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da komu zdraftat na?
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat „Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že direkto ubadal (Otto, Martin, …)
lp, hook
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Pozdrav,
Malce sem začuden nad stališči. Pa bom delil pomisleke:
*"- Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis" *- močno dvomim. Zraven MS in Libre/Open office so še drugi ponudniki. Gre se za preferiranje določenega oz. izključevanje vseh morebitni ostalih. Lahko nekdo tole temeljito preveri?
*"- MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem nameščanju na dobavljene računalnike."* - Tole pa je buča - Kot si prej omenil krovno pogodbo MS so licence v paketih in na dobavljenih računalnikih itak nimajo smisla. Kar pomeni, da se kupujejo računalniki brez licenc in se kasneje namešča, kar se namesti. Navodila lahko vsak spiše oz. skopira iz spleta vednar me zanima: 1. Kakšne razpise za tehnično podporo, implementacijo ter vzdrževanje razpisuje MIZŠ glede odprtokodnih sistemov/programskih sklopov in/ali rešitev? 2. Koliko se letno vlaga v tehnično izobraževanje kadra za delo z odprtokodnimi sistemi in rešitvami? 3. Koliko se letno vlaga v uporabniško izobraževanja kadra za delo z odprtokodnimi sistemi in rešitvami?
To je namreč ključnega pomena kar se tiče uvedbe in vzdrževanja sistemov. Nič ni brezplačno, je pa vprašanje koliko stane. In FOSS rešitve so cenejše kljub ceni vsega zgoraj.
Izbor že kupljenih licenc ne predstavlja večjega stroška, kot je že nastal. Kar pomeni, da je za šolo cenovno v trenutku nameščanja programske opreme vse cenovno irrelevantno.
*"- Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov, najbolj pa "poslušajo" kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni" - za LibreOffice nimajo podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne igra vloge, ker je LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb tudi :X."*
Navajeni ni razlog za razsipavanje z denarjem in hkrati izključevanje vseh ostalih. Bog ne daj, da se bodo navadili na MAC-e, saj bo proračun pokleknil. Tečni uporabniki so predvsem zaradi prej omenjenih zadev.
*- Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva, tudi na odločitve ministrstva.*
Gremo se pogovarjati o agendi in financiranju izvedbe. Tole so precej drage zadeve v SLO :D Uradno se reče temu lobiranje.
Osebno se ne bi nikakor omejeval na Libreoffice - GNU/Linux je osnova, nato pridejo pa enduser aplikacije. In GNU/Linux je prišel precej daleč v zadnjih leti na Desktop področju. Sploh nikakršnega zadržka ne vidim, da ne bi jutri vsem to gor namestil.
P.S. Pa da ne govorim, kakšno škodo MS dela gospodarstvu z poneumljanju uporabnikov, kateri ob prihodu v IT svet prvič vidijo terminal in iščejo "next" gumb. In pol rabiš 100 let, da ga navadiš na dejansko(industrijsko) računalništvo/telekomunikacije. Pa ne pravim, da deskotp ni OK - trdim le, da se bi vsi morlali vsaj 1x srečati s terminalnim načinom in kakšno magijo lahko vse izvajaš v plain odl terminalu. In govorim o mladih ljudeh, kateri spoznavajo to in ne starih konjih.
Pa brez zamere - moral deliti :D
2014/1/10 Rok Papež rok@net9.si
Živjo!
Glede na to, da Janeza Čača poznam sem se obrnil nanj in ga povprašal glede razpisa. Sam sem tudi sodeloval pri projektu Pingo, ki je pred leti uvajal prednameščen Linux na PCjih za v šolstvo.
Matija ima tudi telefonsko številko od Janeza Čača in se bosta pogovorila glede podrobnosti.
Na kratko pa:
- Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis
- MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo
ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem nameščanju na dobavljene računalnike.
- Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov, najbolj
pa "poslušajo" kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni" - za LibreOffice nimajo podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne igra vloge, ker je LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb tudi :X.
- Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva, tudi
na odločitve ministrstva. Najbolje bi pomagalo: * zastaviti "kampanjo" za promocijo LibreOffice ter odprtokodnih izdelkov (tudi po šolah)! * formirati podporo (komericalno ali prostovoljno) za odprtokodne izdelke
Morda bi bilo dobro, da se dobimo na kakšnem sestanku in nam Matija malce razloži kaj sta se pogovorila s Čačem.
On 01/09/2014 09:23 PM, Matija Šuklje wrote:
Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da komu zdraftat na?
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat „Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že direkto ubadal (Otto, Martin, …)
lp, hook
Dopisni seznam Fellowship-sloveniaFellowship-slovenia@lists.fsfe.orghttps://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
-- Lep pozdrav, Rok.
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Jaz bi dodal dve stvari: 1. Strinjam se z Damjanom, da je utemelitev prekratka. Če pravniki na tem seznamu nimajo časa sami preveriti ali je ministrstvo v prekršku, je najlažje vse skupaj predati UVK.
2. Lobiranje sploh ni treba, da je nezanemarljiv strošek, bi pa opozoril, da naša bratovščina nima pravnega statusa. Če nisi nevladnik, se moraš za tako dejavnost vpisati v register lobistov, tako da je lažje, če posamezniki nastopajo v okviru svojih krovnih nevladnih organizacij. Če kdo nima te možnosti, je Lugos zagotovo pripravljen ponuditi svoje krilo (dežnik?), samo pisati nam je treba prej.
LP
Dne 10. januar 2014 11:27 je Damjan Cvetko cvetko.damjan@gmail.comnapisal/-a:
Pozdrav,
Malce sem začuden nad stališči. Pa bom delil pomisleke:
*"- Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis" *- močno dvomim. Zraven MS in Libre/Open office so še drugi ponudniki. Gre se za preferiranje določenega oz. izključevanje vseh morebitni ostalih. Lahko nekdo tole temeljito preveri?
*"- MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem nameščanju na dobavljene računalnike."* - Tole pa je buča - Kot si prej omenil krovno pogodbo MS so licence v paketih in na dobavljenih računalnikih itak nimajo smisla. Kar pomeni, da se kupujejo računalniki brez licenc in se kasneje namešča, kar se namesti. Navodila lahko vsak spiše oz. skopira iz spleta vednar me zanima:
- Kakšne razpise za tehnično podporo, implementacijo ter vzdrževanje
razpisuje MIZŠ glede odprtokodnih sistemov/programskih sklopov in/ali rešitev? 2. Koliko se letno vlaga v tehnično izobraževanje kadra za delo z odprtokodnimi sistemi in rešitvami? 3. Koliko se letno vlaga v uporabniško izobraževanja kadra za delo z odprtokodnimi sistemi in rešitvami?
To je namreč ključnega pomena kar se tiče uvedbe in vzdrževanja sistemov. Nič ni brezplačno, je pa vprašanje koliko stane. In FOSS rešitve so cenejše kljub ceni vsega zgoraj.
Izbor že kupljenih licenc ne predstavlja večjega stroška, kot je že nastal. Kar pomeni, da je za šolo cenovno v trenutku nameščanja programske opreme vse cenovno irrelevantno.
*"- Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov, najbolj pa "poslušajo" kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni" - za LibreOffice nimajo podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne igra vloge, ker je LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb tudi :X."*
Navajeni ni razlog za razsipavanje z denarjem in hkrati izključevanje vseh ostalih. Bog ne daj, da se bodo navadili na MAC-e, saj bo proračun pokleknil. Tečni uporabniki so predvsem zaradi prej omenjenih zadev.
*- Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva, tudi na odločitve ministrstva.*
Gremo se pogovarjati o agendi in financiranju izvedbe. Tole so precej drage zadeve v SLO :D Uradno se reče temu lobiranje.
Osebno se ne bi nikakor omejeval na Libreoffice - GNU/Linux je osnova, nato pridejo pa enduser aplikacije. In GNU/Linux je prišel precej daleč v zadnjih leti na Desktop področju. Sploh nikakršnega zadržka ne vidim, da ne bi jutri vsem to gor namestil.
P.S. Pa da ne govorim, kakšno škodo MS dela gospodarstvu z poneumljanju uporabnikov, kateri ob prihodu v IT svet prvič vidijo terminal in iščejo "next" gumb. In pol rabiš 100 let, da ga navadiš na dejansko(industrijsko) računalništvo/telekomunikacije. Pa ne pravim, da deskotp ni OK - trdim le, da se bi vsi morlali vsaj 1x srečati s terminalnim načinom in kakšno magijo lahko vse izvajaš v plain odl terminalu. In govorim o mladih ljudeh, kateri spoznavajo to in ne starih konjih.
Pa brez zamere - moral deliti :D
2014/1/10 Rok Papež rok@net9.si
Živjo!
Glede na to, da Janeza Čača poznam sem se obrnil nanj in ga povprašal glede razpisa. Sam sem tudi sodeloval pri projektu Pingo, ki je pred leti uvajal prednameščen Linux na PCjih za v šolstvo.
Matija ima tudi telefonsko številko od Janeza Čača in se bosta pogovorila glede podrobnosti.
Na kratko pa:
- Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis
- MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo
ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem nameščanju na dobavljene računalnike.
- Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov, najbolj
pa "poslušajo" kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni" - za LibreOffice nimajo podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne igra vloge, ker je LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb tudi :X.
- Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva, tudi
na odločitve ministrstva. Najbolje bi pomagalo: * zastaviti "kampanjo" za promocijo LibreOffice ter odprtokodnih izdelkov (tudi po šolah)! * formirati podporo (komericalno ali prostovoljno) za odprtokodne izdelke
Morda bi bilo dobro, da se dobimo na kakšnem sestanku in nam Matija malce razloži kaj sta se pogovorila s Čačem.
On 01/09/2014 09:23 PM, Matija Šuklje wrote:
Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da komu zdraftat na?
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat „Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že direkto ubadal (Otto, Martin, …)
lp, hook
Dopisni seznam Fellowship-sloveniaFellowship-slovenia@lists.fsfe.orghttps://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
-- Lep pozdrav, Rok.
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
--
http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
On 10/01/14 11:27, Damjan Cvetko wrote:
Kot si prej omenil krovno pogodbo MS so licence v paketih in na dobavljenih računalnikih itak nimajo smisla. Kar pomeni, da se kupujejo računalniki brez licenc in se kasneje namešča, kar se namesti.
Z krovno pogodbo se plača zgolj nadgradnje operacijskega sistema. Nov računalnik mora biti kupljen z Windows licenco, sicer krovna pogodba zanj ne velja.
Pozdrav, Mitja
Zanimivo. Ali se da dobiti kje kopijo pogojev in cen? Ali spada to tudi pod poslovno tajno?
Lp
2014/1/10 Mitja Podreka mitja@yuan.si
On 10/01/14 11:27, Damjan Cvetko wrote:
Kot si prej omenil krovno pogodbo MS so licence v paketih in na dobavljenih računalnikih itak nimajo smisla. Kar pomeni, da se kupujejo računalniki brez licenc in se kasneje namešča, kar se namesti.
Z krovno pogodbo se plača zgolj nadgradnje operacijskega sistema. Nov računalnik mora biti kupljen z Windows licenco, sicer krovna pogodba zanj ne velja.
Pozdrav, Mitja
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/ pipermail/fellowship-slovenia/
Opis licenc je tu: http://www.microsoft.com/slovenija/licensing/licensing-options/enterprise.as... In ja, za uporabo tega moras( kupiti eno licenco z novo mas(ino, ker vse kar je v EA je UPGRADE. Pogoje prilagodijo glede na s(tevilo licenc, pod 2.000 licenc se sploh ne pogovarjajo radi oz. se popusti vrtijo okrog 3%. C(e so cene po sklenjeni pogodbi tajne ne vem, ker nikoli nisem pris(el do tja :) V c(asu dogovarjanj so vedno bile. Kolikor sem jaz narac(unal, se ni nikoli izplac(alo podpisati EA ali celo EAS, ker se PC-jev ne menja na 3 leta - s(e v tem primeru prides( z EA draz(je skozi. Ampak te mamijo s(e z bonbonc(ki - e-izobraz(evanja v vrednosti X EUR, svetovanje v vrednosti Y EUR, popust na MS literaturo, dogodke ... Z%, decembra verjetno vsaj eden od dobrih moz( da za kako kosilo ... Lp
Dne 10. 01. 2014 15:10, pis(e Damjan Cvetko:
Zanimivo. Ali se da dobiti kje kopijo pogojev in cen? Ali spada to tudi pod poslovno tajno?
Lp
2014/1/10 Mitja Podreka <mitja@yuan.si mailto:mitja@yuan.si>
On 10/01/14 11:27, Damjan Cvetko wrote: Kot si prej omenil krovno pogodbo MS so licence v paketih in na dobavljenih rac(unalnikih itak nimajo smisla. Kar pomeni, da se kupujejo rac(unalniki brez licenc in se kasneje names(c(a, kar se namesti. Z krovno pogodbo se plac(a zgolj nadgradnje operacijskega sistema. Nov rac(unalnik mora biti kupljen z Windows licenco, sicer krovna pogodba zanj ne velja. Pozdrav, Mitja _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org <mailto:Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org> https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/--
http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Živjo Robert!
Dne 10.1.2014 18:18, piše Robert Ludvik:
Opis licenc je tu: http://www.microsoft.com/slovenija/licensing/licensing-options/enterprise.as... In ja, za uporabo tega moraš kupiti eno licenco z novo mašino, ker vse kar je v EA je UPGRADE. Pogoje prilagodijo glede na število licenc, pod 2.000 licenc se sploh ne pogovarjajo radi oz. se popusti vrtijo okrog 3%.
Popusti so precej vec(ji - so bili izpogajani. Cene/pogoje bomo izvedeli najkasneje po podpisu, saj pogodba iz javnega naroc(ila v splošnem ne more biti poslovna tajnost. Iz razpisne dokumentacije malce laic(no prebiram: - 20400 licenc za Windows in Office 365 A2 - 240000 licenc za dijake/študente
C(e so cene po sklenjeni pogodbi tajne ne vem, ker nikoli nisem prišel do tja :) V c(asu dogovarjanj so vedno bile. Kolikor sem jaz narac(unal, se ni nikoli izplac(alo podpisati EA ali celo EAS, ker se PC-jev ne menja na 3 leta - še v tem primeru prideš z EA dražje skozi. Ampak te mamijo še z bonbonc(ki - e-izobraževanja v vrednosti X EUR, svetovanje v vrednosti Y EUR, popust na MS literaturo, dogodke ... Z%, decembra verjetno vsaj eden od dobrih mož da za kako kosilo ...
C(e vemo kaj bi radi dosegli, je sedaj dober trenutek za zac(etek pogajanj. Ampak moramo vedeti ne samo kaj nam ni všec(, ampak moramo imeti tudi kakšne predloge. MIZŠ ne bo zaradi 5 jeznih mailov odstopil od naroc(ila. Licence morajo podaljšati, ker sicer je programska oprema na obstojec(ih rac(unalnikih izgubila legalnost.
Tovrstni razpisi se tudi že vrsto let ponavljajo, kot zelo majceno protiutež pa smo imeli financiranje našega projekta Pingo Linux pa Ferix Linuxa, COKS, ...: http://www.pingo.org http://sl.wikipedia.org/wiki/FeriX http://www.coks.si
Zelo verjetno bodo FSFE upoštevali, c(e se pride dogovarjati s kakšnimi konkretnimi predlogi/zahtevami. Ciljati bi pa morali tudi na uporabo ODF in ostalih odprtih standardov v javnem sektorju. Pristopa sta dva: 1. Pogajanja/dogovori z MIZŠ 2. "Guns blazing" s pritožbami in uradnimi zahtevami za revizijo
-- lp, Rok.
Se opravičujem za pozen odgovor, sem imel gužvo s Kiberpipo danes¹.
Die 10. 01. 14 et hora 22:22:50 Rok Papež scripsit:
Zelo verjetno bodo FSFE upoštevali, c(e se pride dogovarjati s kakšnimi konkretnimi predlogi/zahtevami. Ciljati bi pa morali tudi na uporabo ODF in ostalih odprtih standardov v javnem sektorju. Pristopa sta dva:
- Pogajanja/dogovori z MIZŠ
- "Guns blazing" s pritožbami in uradnimi zahtevami za revizijo
Načeloma mi je ljubši prvi pristop in tudi FSFE se načeloma tega drži.
Kar se brezzobosti tiče je pa tako, je v moji moči, da to storimo kot FSFE in ne samo kot Fellowship. Seveda to pomeni, da moramo stvari lotiti konkretno in previdno — kar pa smo tako-ali-tako sposobni :)
Predlagam, da se dobimo naslednji teden na sestanku v trenutnih „prostorih Kiberpipe“ — kavarni Palača Evropa pred KOŽ.
https://dudle.inf.tu-dresden.de/FSFE_Fellowship_sestanek_januar_2014/
In se pogovorimo v živo kako se lotit tega projekta in pa še nasploh kako začeti z novim letom spet na novo.
Sem klical g. Čača, ampak je centrala javila, da telefonska številka ne obstaja. Ga bom najprej preko mejla kontaktiral po sestanku.
lp, Matija —— [1] Znajo biti dobre novice :)
Dne 10. 01. 2014 22:22, pis(e Rok Papez(:
Z(ivjo Robert!
Dne 10.1.2014 18:18, pis(e Robert Ludvik:
Opis licenc je tu: http://www.microsoft.com/slovenija/licensing/licensing-options/enterprise.as... In ja, za uporabo tega moras( kupiti eno licenco z novo mas(ino, ker vse kar je v EA je UPGRADE. Pogoje prilagodijo glede na s(tevilo licenc, pod 2.000 licenc se sploh ne pogovarjajo radi oz. se popusti vrtijo okrog 3%.
Popusti so precej vec(ji - so bili izpogajani. Cene/pogoje bomo izvedeli najkasneje po podpisu, saj pogodba iz javnega naroc(ila v splos(nem ne more biti poslovna tajnost. Iz razpisne dokumentacije malce laic(no prebiram:
- 20400 licenc za Windows in Office 365 A2
- 240000 licenc za dijake/s(tudente
Ja ja, vem. Sem malo nerodno napisal - okrog 3% popusta je za okrog 2.000 licenc, za 240.000 pa se seveda da izpogajat dosti vec(. Saj ne vem zakaj sem to izpostavil. Morda zato, ker je takih malih MS EA pogodb dosti pa niso vidne, ker niso izpostavljene ker zanje ni potreben javni razpis ... Lp
On Fri, 10 Jan 2014, Mitja Podreka wrote:
Z krovno pogodbo se plača zgolj nadgradnje operacijskega sistema. Nov računalnik mora biti kupljen z Windows licenco, sicer krovna pogodba zanj ne velja.
Ja, tako je kot Mitja navaja. Tudi če šola recimo danes kupi neki novi računalnik, mora kupiti licenco za MS operacijski sistem, najcenejšo recimo, potem pa lahko nadgradimo na šoli na tiste OS, za katere je krovna pogodba.
Poleg OS se uporabljamo neke skupne licence za MS Office.
Še v razmislek:
Ministrstvo bo verjetno veselo morebitnih pobud glede alternative MS, ker jim to krepi pogajalska izhodišča napram MS. Za MS ne bo nič hudega, če se licence ne bodo podaljšale pravi trenutek, pomembno bo, da se bodo, za ministrstov pa je morebitni premik plačila licenc na pozneje domnevam dobrodošlo, saj v letih 2012 in 2013 po meni znanih podatkih ni bilo večjih razpisov za sofinanciranje nabave IKT v izobraževalnih zavodih. To pomeni, da bi kmalu morali dati ven razpis za nabavo take opreme, da potem lahko dobavijo opremo v poletnih mesecih. Takrat bo najnovejša oprema stara že 3 leta. Nekatere šole uspejo same nabaviti opremo, osnovnim šolam pomagajo občine, nekateri pa ostanejo status quo.
LP, Renato
kind regards | lep pozdrav, Renato
dr. Renato LUKAC Gimnazija Murska Sobota in Visja strokovna sola Murska Sobota, Informatika Solsko naselje 12, SI - 9000 Murska Sobota, Slovenija
Živjo Renato!
Dne 10.1.2014 15:45, piše Renato Lukac:
On Fri, 10 Jan 2014, Mitja Podreka wrote:
Z krovno pogodbo se plača zgolj nadgradnje operacijskega sistema. Nov računalnik mora biti kupljen z Windows licenco, sicer krovna pogodba zanj ne velja.
Ja, tako je kot Mitja navaja. Tudi če šola recimo danes kupi neki novi računalnik, mora kupiti licenco za MS operacijski sistem, najcenejšo recimo, potem pa lahko nadgradimo na šoli na tiste OS, za katere je krovna pogodba.
Poleg OS se uporabljamo neke skupne licence za MS Office.
Poleg tega lahko posamezna šola zase kupi dodatne licence za MS programje po izpogajanih cenah. Iz dokumentacije vidim notri tudi: - Windows Server - Exchange - SQL - Visio - Visual studio ...
Še v razmislek:
Ministrstvo bo verjetno veselo morebitnih pobud glede alternative MS, ker jim to krepi pogajalska izhodišča napram MS. Za MS ne bo nič hudega, če se licence ne bodo podaljšale pravi trenutek, pomembno bo, da se bodo, za ministrstov pa je morebitni premik plačila licenc na pozneje domnevam dobrodošlo, saj v letih 2012 in 2013 po meni znanih podatkih ni bilo večjih razpisov za sofinanciranje nabave IKT v izobraževalnih zavodih. To pomeni, da bi kmalu morali dati ven razpis za nabavo take opreme, da potem lahko dobavijo opremo v poletnih mesecih. Takrat bo najnovejša oprema stara že 3 leta. Nekatere šole uspejo same nabaviti opremo, osnovnim šolam pomagajo občine, nekateri pa ostanejo status quo.
Renato, kaj je tisto, da učitelji in učenci ne uporabljajo še več Linuxa in odprtokodne programske opreme v šolah?
-- lp, Rok.
Dne Petek, 10. januarja 2014 ob 10:51:39 je Rok Papež napisal(a):
Morda bi bilo dobro, da se dobimo na kakšnem sestanku in nam Matija malce razloži kaj sta se pogovorila s Čačem.
Po moje bi bila tole najbolša ideja. Da nardimo en kejaton na to temo in se magari dobimo v Kiberpipi en dan pa nekaj ukrenemo. Če bne drugega da malo opozorimo javnost na to problematiko.
Če ste za, bom naredil na Dule, da izberemo najbolj ustrezen datum in uro?
Lep pozdrav, Jure »JLP« Repinc
Dne Četrtek, 9. januarja 2014 ob 21:23:34 je Matija Šuklje napisal(a):
Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da komu zdraftat na?
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat „Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že direkto ubadal (Otto, Martin, …)
No evo, se javim da napišem tole pismo. Bom se v nedeljo lotil, mogoče tudi kak dan prej, če bo čas. Tko da ja se priporočam za kontakte z ljudmi, ki so se s tem že ubadal po Evropi. Pa seveda dobrodošla tudi pomoč od vseh ostalih.
Tudi pri Piratski stranki sem že malo potipal in je, glede na to da imamo svobodno programsko opremo in odprte formate v programu nekako razumljivo da bodo podprli to pismo ministrstvu in tudi eventuelno kako izjavo za javnost k bi jo mogoče skupaj podpisali z Lugosom pa kako Kiberpipo pa COKS pa podobnimi organizacijami/podjetji/...
Je pa tu še en razpis z isto težavo: http://www.mizs.gov.si/si/javne_objave_in_razpisi/javna_narocila/?tx_t3javni...
Je pa naš prenos direktive v zakon, ki se nanaša na to tale:
Zakon o javnem naročanju (uradno prečiščeno besedilo) (ZJN-2-UPB5)
3. poglavje SPLOŠNA PRAVILA GLEDE DOLOČITVE TEHNIČNIH IN DRUGIH ELEMENTOV JAVNEGA NAROČANJA 37. člen (9)
Če tega ne upravičuje predmet naročila, se tehnične specifikacije ne smejo sklicevati na posamezno znamko ali vir ali na posebni postopek ali na blagovne znamke, patente, tipe ali posebno poreklo ali proizvodnjo, če bi se s takim navajanjem dajala prednost nekaterim podjetjem ali nekaterim proizvodom ali bi s tem bili izločeni. To sklicevanje je dovoljeno v primerih ko drugače ni mogoče opisati predmeta naročila, v skladu s tretjim in četrtim odstavkom tega člena; pri takem sklicevanju se navede besedo »ali enakovredni«.
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=201312&stevilka=304
Lep pozdrav, Jure »JLP« Repinc
Zdravo. Za konkretni razpis bodo lahko napisali 101 argument zakaj hočejo ravno to opremo in nobene druge (makri, prilagoditev 3rd party programske opreme, ki izkorišča MSO funkcije ...). Ampak ja, podpiram da se pobuni, da se vsaj sliši, da se to spremlja in da bi se dalo drugače narediti enkrat. Drugače pa kot je navedel Rok - promocija in *podpora*. Podporo želijo /zahtevajo vsi, tudi če jo ne rabijo potem. In začet na MZ (Čač) s sestankom in dogovorom kako to izpeljati. Lp
Dne 10. 01. 2014 12:14, piše Jure Repinc:
Dne Četrtek, 9. januarja 2014 ob 21:23:34 je Matija Šuklje napisal(a):
Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za povedat.
Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da komu zdraftat na?
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat „Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že direkto ubadal (Otto, Martin, …)
No evo, se javim da napišem tole pismo. Bom se v nedeljo lotil, mogoče tudi kak dan prej, če bo čas. Tko da ja se priporočam za kontakte z ljudmi, ki so se s tem že ubadal po Evropi. Pa seveda dobrodošla tudi pomoč od vseh ostalih.
Tudi pri Piratski stranki sem že malo potipal in je, glede na to da imamo svobodno programsko opremo in odprte formate v programu nekako razumljivo da bodo podprli to pismo ministrstvu in tudi eventuelno kako izjavo za javnost k bi jo mogoče skupaj podpisali z Lugosom pa kako Kiberpipo pa COKS pa podobnimi organizacijami/podjetji/...
Je pa tu še en razpis z isto težavo: http://www.mizs.gov.si/si/javne_objave_in_razpisi/javna_narocila/?tx_t3javni...
Je pa naš prenos direktive v zakon, ki se nanaša na to tale:
Zakon o javnem naročanju (uradno prečiščeno besedilo) (ZJN-2-UPB5)
- poglavje SPLOŠNA PRAVILA GLEDE DOLOČITVE TEHNIČNIH IN DRUGIH ELEMENTOV
JAVNEGA NAROČANJA 37. člen (9)
Če tega ne upravičuje predmet naročila, se tehnične specifikacije ne smejo sklicevati na posamezno znamko ali vir ali na posebni postopek ali na blagovne znamke, patente, tipe ali posebno poreklo ali proizvodnjo, če bi se s takim navajanjem dajala prednost nekaterim podjetjem ali nekaterim proizvodom ali bi s tem bili izločeni. To sklicevanje je dovoljeno v primerih ko drugače ni mogoče opisati predmeta naročila, v skladu s tretjim in četrtim odstavkom tega člena; pri takem sklicevanju se navede besedo »ali enakovredni«.
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=201312&stevilka=304
Lep pozdrav, Jure »JLP« Repinc _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Die 10. 01. 14 et hora 12:35:58 Robert Ludvik scripsit:
Za konkretni razpis bodo lahko napisali 101 argument zakaj hočejo ravno to opremo in nobene druge (makri, prilagoditev 3rd party programske opreme, ki izkorišča MSO funkcije ...).
To je jasno. In tako bo tudi za vsak razpis, ker je v tisti fazi v praksi že tako pozno, da morajo licence dobiti, če nočejo imeti v rokah nelegalen software.
Zadeve se je treba lotiti vsaj kako leto pred potekom licenc, da do takega razpisa sploh ne pride.
Za trenuten razpis lahko od konstruktivnih možnosti kvečjemu manjše popravke iztržimo — npr. da se razpisno dokumentacijo objavi v PDF ali ODF, se dopiše v razpis „ali enakovredno”.
Drugače pa kot je navedel Rok - promocija in *podpora*. Podporo želijo /zahtevajo vsi, tudi če jo ne rabijo potem. In začet na MZ (Čač) s sestankom in dogovorom kako to izpeljati.
Sem ravno bil na telefonu z Janezom Čačem. Klic je bil bolj kratke in predstavitvene narave, ker sem ga klical pred sestankom, sva se pa zmenila za sestanek, da se v živo pomeniva/mo.
Na tem mestu bi še enkrat opozoril, na anketo, kdaj naj imam FSFE Fellowship Slovenija sestanek *ta teden* na to temo:
https://dudle.inf.tu-dresden.de/FSFE_Fellowship_sestanek_januar_2014/
Glede na situacijo se najbolj nagibam na petek zvečer.
Kot je Rok že napovedal, na telefonu g. Čač ni izpadel kot kak goreč nasprotnik FS, ampak bolj kot zmerni podpornik; ki pa ga v profesionalnem življenju pestijo naslednje skrbi/ovire:
- na šolah so IT oddelki precej skromni in že da vzdržujejo poznano MS okolje je za njih precejšen zalogaj; kaj šele migracija in nov OS; - nujno potrebna je resna podpora (klicni center, servis …) in v tem oziru FS še precej manjka, vsaj pri nas; - njegova naloga je, da zagotovi stabilno in predvidvjivo rešitev (kar ne pomeni, da FS ni stabilen, samo GUI se prepogosto spreminja); - in nazadnje, kako naj ministrstvo prisili šole naj presedlajo na GNU/Linux, če še vlada noče migrirati ministrstva.
Zopet je izpostavil, da še vedno na šolske računalnike pred-naložijo določene FS programe, kljub temu da ni več dual-boot Pingo sistema. Omenil je tudi, da sta na strežniški strani zelo prezentna Joomla in Moodle.
Zdi se mi, da je primeren pogovorni partner, da poskusimo do naslednjega razpisa stvari spremeniti na boljše — tako s strani ministrstva kot skupnosti.
lp, hook
Se vidimo v petek na sestanku! :)
Janez Čač mi je na to temo posredoval še:
-----Original Message----- From: [edited] Sent: Tuesday, January 07, 2014 11:33 PM To: Janez Čač Subject: Sporen razpis
Spoštovani!
Javni razpis za zakup licenc za programsko opremo VIZ, NUK in CTK krši zakonodajo. Tehnične specifikacije se namreč sklicujejo na posamezne blagovne znamke (Microsoft Office Pro Plus, Microsoft Windows Pro Upgrade, ...), kar je v nasprotju z 9. odstavkom 37. člena zakona o javnem naročanju (http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=201312&stevilka=304). Povezava do razpisa: http://www.mizs.gov.si/si/javne_objave_in_razpisi/javna_narocila/?tx_t3jav nirazpis_pi1[show_single]=1323
Pričakujem pojasnilo in vas lepo pozdravljam.
-----Original Message----- From: Janez Čač [mailto:Janez.Cac@gov.si] Sent: Wednesday, January 08, 2014 7:55 AM Subject: FW: Sporen razpis
Tole sem dobil na moj e.mail naslov.
Ne vidim, da bi bilo vprašanje objavljeno tudi na portalu e-Naročanje: http://www.enarocanje.si/?podrocje=pregledobjave&IzpObrazec=320398
- odstavek 37. člena ZJN pravi:
... (9) Če tega ne upravičuje predmet naročila, se tehnične specifikacije ne smejo sklicevati na posamezno znamko ali vir ali na posebni postopek ali na blagovne znamke, patente, tipe ali posebno poreklo ali proizvodnjo, če bi se s takim navajanjem dajala prednost nekaterim podjetjem ali nekaterim proizvodom ali bi s tem bili izločeni. To sklicevanje je dovoljeno v primerih ko drugače ni mogoče opisati predmeta naročila, v skladu s tretjim in četrtim odstavkom tega člena; pri takem sklicevanju se navede besedo >ali enakovredni<.
Mislim, da gre za mladega človeka/študenta, ki se navdušuje nad uporabo odprtokodne in proste porgramske opreme in storitev, zato predlagam tak odgovor:
.., Spoštovani.
- odstavek 37. člena ZJN-2 omogoča omembo blagovne znamke, če to omogoča
predmet javnega naročila. Na vzgojno-izobraževalnih zavodih, univerzah NUK-u in CTK-a je trenutno v rabi razpisana programska oprema na več 10.000 računalnikih, ki je zaradi organizacijskih, tehničnih in finančnih razlogov v tem trenutku ni mogoče, ne da bi ogrozili nemoteno uporabo informacijskih sistemov, umakniti iz uporabe, kar opravičuje omembo blagovne znamke.
Navedeno ne pomeni, da ministrstvo ne podpira uporabe odprtokodne in proste programske opreme in storotev v vzgojno-izobraževalnih zavodih - VIZ, npr.:
- pred leti je ministrstvo na vsak računalnik, ki je bil dobavljen VIZ
namestili operacijski sistem Windows in Linux (Pingo), v obeh operacijskih sistemih tudi OpenOffice.org. Rezultati niso bili spodbudni, saj na VIZ v veliki večini Linux-a niso uporabljali in so ga odstranili (pri tem je bilo obilo težav), zato smo po nekaj letih to prakso prekinili. Še vedno pa na vsak računalnik v okviru operacijskega sistema Windows namestimo OpenOffice.og (ali Libre Office) ter drugo odprtokodno ali prosto programsko opremo (npr. Firefox, Rar, 7-zip, Inkscape),
- VIZ preko Akademske iin raziskovalne mreže Slovenije omogočamo uporabo
strežnikov Joomla za izdelavo spletnih strani in Moodle za delo v e-učinicah ter druge stortve, ki temeljijo na odrtokodni ali prosti programski opremi, VIZ uporabljajo tudi druge proste storitve (npr. Google Drive, Dropbox),
- vsa e-gradiva, katerih razvoj je (so)financiralo ministrstvo objavljamo
pod Creative Commons licenco, ki omogoča nekomercialno rabo in predelavo e-gradiv (npr. http://www.e-um.si). Podobno bo tudi z e-učbeniki, katerih razvoj je še v teku,
- pri izobraževanju učiteljev le-te seznanjamo s licenčnimi modeli uporabe
programske opreme in jih seznanjamo z odprtokodno in prosto programsko opremo in storitvami te možnostmi njihove uporabe v izobraževalniem procesu.
Menimo, da bo tudi v bodoče v šolskih inštitucijah v rabi programska opreme in storitve z različnimi ličenčnimi modeli ter da kvaliteta programske opreme ali storitev ni ni nujno povezana z načinom licenciranja. Ministrstvo za izobraževanje, znanost in šprot bo tudi v bodoče spremljalo razvoj na področju programske opreme in storitev ter se pridružilo pobudam, ki bodo promovirale različne modele licenciranja programske opreme in storitev.
Lahko se tudi slišimo: 01 400-4650.
Lepo pozdravljeni,
Janez Čač Ministrstvo za izobraževanje, znanost in šport
in pa:
Pošiljam še izsek iz dopisa, ki ga ob dobavi računalnikov že vrsto let pošiljamo na šole.
... • po navodilu naročnika bo dobavitelj na vse običajen prenosne računalnike namestil tudi drugo programsko opremo (npr. programsko opremo za zaščito pred računalniškimi virusi F-Secure, pisarniški paket OpenOffice.org 3.x – slovenska inačica in Microsoft Office Professional 2010 – slovenska inačica, didaktično programsko opremo, programsko opremo za delo v omrežju internet...). Licence in medije za namestitev (oz. prenos namestitvene programske opreme preko interneta) zagotovi naročnik, vzgojno-izobraževalni zavodi si zagotovijo medije sami oz. jih že imajo,
• dobavitelj bo zagotovil, da bo na vseh običajnih prenosnih računalnikih delovala t.i. »živa distribucija« (live DVD) operacijskega sistema Linux FeriX 3.x, zagon DVD-a. ---
Kar na ministra naslovit vprašanje. Če ne bo odgovora pa se na ostale organe in medije (preko twitterja). On 7 Jan 2014 11:38, "Jure Repinc" jlp@holodeck1.com wrote:
Pozdravljeni,
Našel sem nek zanimiv razpis Ministrstva za izobraževanje, znanost in
šport za
nakup licenc za programsko opremo. Če jaz kaj prav vem v takih razpisih
ne sme
biti določen/poimenovan specifičen proizvajalec in/ali proizvod in je to v nasprotju s predpisi EU. Tu pa v 3a/3b kar točno določijo produkte in proizvajalca le teh. Kot vem bi morale biti v specifikacijah samo
lastnosti,
ki naj bi jim zadoščala programska oprema, pa še tu ne sme biti samo ena
možna
izbira potem. Kdo mogoče kaj več ve o tem? Bi morali zahtevati
razveljavitev
tega razpisa?
http://www.mizs.gov.si/si/javne_objave_in_razpisi/javna_narocila/?tx_t3javni...
Lep pozdrav, Jure Repinc _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: